Трансформаторы Развязывающие.

ДимДимыч · Thursday at 05:01 AM

10 часов назад, Audioamator сказал:

Да? Как интересно! Подобное предложение я высказал на предыдущей странице, но, его кто-то снёс и я догадываюсь кто.

Просто отводы с обеих сторон, для симметрии.

Для обоих обмоток.

А зачем и чего снесли!? У нас это умеют. :default_wacko:

ДимДимыч · Thursday at 05:05 AM

10 часов назад, tubelover сказал:

Вот это правильно. Интересно, если с этого транса снимите параметры и может осциллографом посмотрите что он там с сетью сделает. И самое главное, отзыв владельца, на каком отводе ему звук интереснее.

Осциллом не смогу, нет уже.

По отзыву будет.

Audioamator · Thursday at 05:43 AM

Тут издевались над моим китайским измерителем попугаев, который хоть что-то объективно измеряет.

При этом одни ратуют за индукцию 0,8 другие за 1,2 и более, не проводя никаких измерений и не приводя никаких приборных сравнений.

Я так слышу - это, конечно, круто, но, малоубедительно.

Эта ветка - гуманитарная флудилка.

ДимДимыч · Thursday at 05:48 AM

А ты не устал от теоритических бла-бла здесь.

Я так слышу это очень убедительно!

Ещё лучше не один.

Audioamator · Thursday at 05:50 AM

Давай спектрограммы и пр. своего стокилограммового секретного чуда

Sergio · Thursday at 05:52 AM

Вся эта тема - флуд, кроме ТБ.

Audioamator · Thursday at 05:56 AM

50 минут назад, ДимДимыч сказал:

Осциллом не смогу, нет уже.

По отзыву будет.

Если нет осцилла, то это на сундук

tubelover · Thursday at 06:02 AM

55 минут назад, ДимДимыч сказал:

Осциллом не смогу, нет уже.

По отзыву будет.

Хотябы сопротивление обмоток, емкость, мощность трансформатора и потребителя. Для статистики было бы полезно.

Xрюн222 · Thursday at 06:25 AM

Ещё на усилителях бывают переключатели режимов "хорошо - правильно", напомню.

Нормальное предложение - сделать отводы на первичке и вторичке и практически определить, какая индукция лучше "звучит", заодно можно и как регулировочный тр-р использовать, при необходимости

Xрюн222 · Thursday at 06:38 AM

8 часов назад, Алекс сказал:

а в более правильных книжках писали- для того чтоб намагничивающий поток был синусоидальным, намагничивающий ток его должен быть не синусоидальным и содержать главным образом только третью и пятую гармонику.

А это увы возможно только до 1.2Тл.

Т.е. ток должен быть практически меандром? :) Пусть так, но ток намагничивания трансформатора - он очень "нежный", чуть что - и может сильно меняться по форме и величине в зависимости от напряжения, материала сердечника, геометрии его и качества сборки... И уж точно для разных материалов может заметно различаться и "пороговая" индукция.

Примеры - попадались похожие тр-ры питания, у одного ток намагничивания практически при любых напряжениях, скажем, от 180 до 240 - был вполне себе меандр, у другого - всегда почти чистый синус. Разница - в типе металла сердечника.

ys7475 · Thursday at 07:06 AM

Не верится, что пониженная индукция сама по себе приводит к ухудшению звука. Интересно, а на каком размере трансформатора были получены эти экспериментальные данные, что 0.7Тл плохо, а 1.2Тл лучше? Этому же должно быть объяснение. Полагаю, причина может быть в большем активном сопротивлении обмоток для достижения более низкой индукции.

Возможен эксперимент - взять трансформатор с 1.2Тл и включить через резистор, равный дополнительному сопротивлению обмоток, как если бы он был 0.7Тл, и оценить на слух, похоже ли влияние этого резистора на "пониженную индукцию".

Алекс · Thursday at 08:10 AM

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Нормальное предложение - сделать отводы на первичке и вторичке и практически определить, какая индукция лучше

Я так понимаю что кроме меня никто так не делал, просто мотают и считают сколько их уже накрутили? Ну чё, круто. Хотя нет, причина понятна, больше единицы железяки у рукастых гудят и что с этим делать кроме как понижать не знают. ))

Xрюн222 · Thursday at 08:27 AM

И чЁ делать, если выше 1, а иногда, кстати, и при 1 и даже при 0,9, гудит из-за магнитострикции сердечника?

Russ3000 · Thursday at 08:31 AM

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И чЁ делать, если выше 1, а иногда, кстати, и при 1 и даже при 0,9, гудит из-за магнитострикции сердечника?

В парафин, эпоксидку и вакуум.

Алекс · Thursday at 08:43 AM

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

И чЁ делать, если выше 1, а иногда, кстати, и при 1 и даже при 0,9, гудит из-за магнитострикции сердечника?

В ведро такие сердечники. К примеру есть железо где кремния больше чем 4% так вот он под нагрузкой, даже в не стянутом состоянии, да и плотность заполнения ярма такая что легко ещё можно просунуть пластин пять, вообще никогда не издавал ни единого звука.

Kroul · Thursday at 06:05 PM

Понятно, что надо использовать хорошие материалы для магнитопровода, кремний вообще положительно влияет на все магнитные характеристики, а у стали с содержанием кремния 6,8% значение магнитострикции практически равно нулю. Но такая сталь очень хрупкая и изготовить из неё оптимальные тороидальные или витые ПЛ магнитопровода сложно, я по крайне мере никогда их не встречал. Придется использовать штампованные Ш и I или собирать ПЛ из пластинн, там тоже будут свои проблемы, которые могут нивелировать все преимущества. Я вообще не понимаю какие проблемы могут быть при изготовлении РТ при наличии средств, можно самому, заказать на Амете тороидальный магнитопровод из 3408 и намотать две обмотки в один слой, витков то мало будет или ПЛ-ки витые найти. Или купить готовые, киловатта на полтора с обмотками на 380/380. То, что обмотки могут быть из алюминия никакого значения не имеет, по плотности тока там всё грамотно рассчитано, остальное всё изотерика и субъективизм. Да и сцена будет объемной и светлой, это если изотерики вдруг напрягуться))). А то, что нужен он кому-то или нет каждый решает сам. То, что он, скажем так, полезен уже давно доказано и не нужно тут это доказывать со своими осциллографами и доморощенными методами.

BAA · Friday at 12:41 AM

18 hours ago, Xрюн222 said:

Ещё на усилителях бывают переключатели режимов "хорошо - правильно", напомню.

Gut, Sehr gut...
Винда в этом смысле удивила - своего нет, скачанное популярное имеет и вовлеченность и бриллианс и так далее, видимо для зумеров. У которых высокие - это длинные вертикальные.

18 hours ago, Xрюн222 said:

Т.е. ток должен быть практически меандром? :)

Что-то тут не так. Если кривая намагничивания не кривая(линейна), то имеем напряженность поля прямо пропорциональную току. И индукцию (плотность потока) которая пересчитывается через мю.
Вот при приложении прямоугольного напряжения будем иметь треугольный ток, из-за индуктивности, кстати. Что уже близко к синусу. Цыкин всё расписал. У него при равных токах пермаллой плох. Что верно. Только у пермаллоя проницаемость на порядок - другой больше, особенно начальная. И ток искажений соответственно меньше.

6 hours ago, Kroul said:

Понятно, что надо использовать хорошие материалы для магнитопровода, кремний вообще положительно влияет на все магнитные характеристики, а у стали с содержанием кремния 6,8% значение магнитострикции практически равно нулю. Но такая сталь очень хрупкая и изготовить из неё оптимальные тороидальные или витые ПЛ магнитопровода сложно, я по крайне мере никогда их не встречал.

Сталь 6,5% делают японцы, серийно. Один раз даже видел живьем, тор. Всякий аморф - вообще как стекло, ибо и есть стекло. И ничего, и режут и навивают, с натягом.
Там сначала делают ленту, тонкую, а затем в нее кремний добавляют.
Нулевая магнитострикция - показатель качества магнитного материала. Проницаемость велика и так далее. Что нано , что кобальтовый аморф, что пермаллой.

Kroul · Friday at 03:27 AM

3 часа назад, BAA сказал:

Сталь 6,5% делают японцы, серийно. Один раз даже видел живьем, тор. Всякий аморф - вообще как стекло, ибо и есть стекло. И ничего, и режут и навивают, с натягом.
Там сначала делают ленту, тонкую, а затем в нее кремний добавляют.

Не только, и у нас, например, на НЛМК. Все зависит от толщины, стекло вон тоже при толщине <0,1 мм гнется, а аморфные ленты раз в пять тоньше. Прокатывают листы стали, например, с 3% содержанием кремния до минимально возможной, затем наносится каким-либо способом кремний содержащий состав и далее подвергают диффузионному отжигу для выравнивания состава по всей толщине листа. Есть ещё метод быстрой кристаллизации. Использовать такой материал конечно хорошо, но всё же это малодоступно и дорого. Отличные результаты можно получить и с 3408, если все сделать правильно ни запаха ни шума не будет)).

ДимДимыч · Friday at 04:39 AM

У товарища как раз 34......

Окончание он не помнит.

Импорт это другой был.

Kroul · Friday at 06:59 AM

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

У товарища как раз 34......

Окончание он не помнит.

Импорт это другой был.

немой · Friday at 07:55 AM

3 часа назад, ДимДимыч сказал:

У товарища как раз 34......

Окончание он не помнит.

3411 ( 3413) ... может и 3412... :smile-33:

ДимДимыч · 2026-02-07T06:38:46Z

Как думаете намотать первичку?

Давайте конкретно. Вся обмотка 150вит+ 150 вит.

Отводы не в счёт.

Понятно что мотаем на одной половине, потом переворачиваем.... на другой.

Интересуют диаметр провода(ов).

Всякий прямоугольный использоваться не будет.

Только обычный круглый.

Поставлена такая задача.

Kroul · 2026-02-07T19:28:48Z

Надо определиться сначала с целевой функцией. Например, если мы хотим получить минимальную величину суммарного падения напряжения на первичной и вторичной обмотках, надо плотность тока во вторичной обмотке выбирать на 30% меньше чем в первичной, а в первичной, для этого магнитопровода, не более 1,8 А/кв.мм. (Бальян Р.Х., Трансформаторы для радиоэлектроники)