Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Зато К40У-9 самый железный

А фт3 самый фторопластовый:smile-15:

Posted
7 минут назад, Сергей Ал. сказал:

В известном тесте, тем не менее, KZK K78-34 оценен выше, чем некоторые Мундорфы, Вимы и Аудиофилеры.

Сколько разных тестов, столько и разных оценок.

Давно не верю никаким тестам, кроме своих на конкретном изделии, остальное - лапша для новичков.

 

Нет универсальносамоголучшего конденсатора для радиоаппаратуры, что оказалось мутным в одном изделии, может на ура прозвучать в другом и так было всегда, если не рассматривать полный шлак.

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

В известном тесте,

"Известный тест" - это тот что в Аудиомании был?

Если мне память не изменяет, там на первое место вообще  лавсан вышел :lol:

  

1 час назад, Ollleg сказал:

Нет универсальносамоголучшего конденсатора для радиоаппаратуры, что оказалось мутным в одном изделии, может на ура прозвучать в другом и так было всегда

Такое довольно редко бывает, гораздо чаще оно зависит не от "в каком изделии" а "в каком месте".

 

 

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

 

Такое довольно редко бывает, гораздо чаще оно зависит не от "в каком изделии" а "в каком месте".

 

 

От места зависит, но и в это "место" в разных схемах один и тот же конденсатор будет себя по разному проявлять и если есть тройка фаворитов, то не факт, что только один из них будет звучать лучше в определённых местах разных изделий.

У меня так, как у других - не знаю.

Posted
Только что, Ollleg сказал:

но и в это "место" в разных схемах один и тот же конденсатор будет себя по разному проявлять

Я же сказал "редко бывает" а не "никогда не бывает " :)

 

1 минуту назад, Ollleg сказал:

то не факт, что только один из них будет звучать лучше в определённых местах разных изделий

От места зависит, в некоторые - да, пробовать надо, а в некторые - можно и заранее точно сказать какой будет лучше, а какой хуже.

 

Posted

 

2 минуты назад, Alex Torres сказал:

От места зависит, в некоторые - да, пробовать надо, а в некторые - можно и заранее точно сказать какой будет лучше, а какой хуже.

От тебя уже читал, что ты заранее знаешь, где какой конденсатор будет проявлять себя наилучшим образом. Поделись опытом, если не трудно.

Спасибо.

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

От тебя уже читал, что ты заранее знаешь, где какой конденсатор будет проявлять себя наилучшим образом.

Все-ж зависит от места. Есть места, где действительно заранее понятно что там будет хорошо работать, что будет плохо а что вообще не будет работать. Есть где это совершенно непонятно и надо пробовать.

(Например, наши монтажницы как-то перепутали, и впаяли 100пф 500в кондеры другого типа, по виду одинаковые. И все взорвалось, к евгенимарковне).

 

3 минуты назад, Ollleg сказал:

Поделись опытом, если не трудно.

"Мой опыт" - он как бы не только (и не столько) аудио охватывает.

Хотя и в аудио такие места есть, но тут надо учитывать "побочные эффекты". :lol:

 

Posted
6 минут назад, Alex Torres сказал:

Все-ж зависит от места.

Оттолкнёмся от названия темы.

Какие переходные конденсаторы  хорошо звучат ? Марка.

 

Posted

От ФТ-3 давно отказался, попадались плохо развальцованные, они негерметичные. Применяю К72П-6, ничего с ним не делается.

Лучшие кондеры для меня К40П-2а,б, КБГ-М1,2, КБГ-И, КБП, К40У-9, КСГ, ССГ. СГМ, К78-2, К78-17

Posted

Примерно лет двадцать идут разговоры о "звуковых качествах" конденсаторов и, разумеется, к общим выводам мы не пришли и не придём.:smile-59:  

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Какие переходные конденсаторы  хорошо звучат ? Марка.

Я ставил Iccel MPW.

Ну а в ощем, почти любой полипропилен подойдет, толкьо его надо испытать на генераторе чтобы он сам механически не визжал. У меня было много кондеров "ВС" (Филипс), но большинство из-за этого не подошли.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Примерно лет двадцать идут разговоры о "звуковых качествах" конденсаторов и, разумеется, к общим выводам мы не пришли и не придём.:smile-59:  

Интересный момент. В различном "звучании" конденсаторов вроде никто не сомневается, а как про шнурки, так сразу ересь.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Шнуры очень сильно отличаются по звуку межблочные, а у остальных разницу улавливают не все. Это как фаза, сначала смеются, потом пробовать начинают и удивляться.....

  • Like (+1) 1
Posted

58D3BDE2-E4C9-443D-A44C-F1A50AD60A20.thumb.jpeg.9407fb9673db3bdd155332dc64e3189a.jpegУже ранее писал , что выходы и входы , практически у всех не согласованы с кабелем , а отсюда и разговоры о звучании кабелей. 
Не понимаю , везде чуть ли не хайэнд , а о согласовании никто не задумывается. 
Шнурки гладить наверное интересней. ?

Posted
10 часов назад, Кружка сказал:

, а как про шнурки, так сразу ересь.

Ну почему сразу "ересь" - там тоже самое что  и с конденсаторами, смотреть по месту. Они же не все одинаковые - недаром провода делают разной толшины и формы изоляция разная, конструкция кабеля разная. Все для своей цели.

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, юрий робертович сказал:

Советское, оно отличное

Было когда то.  :smile-17: Вспомним те же армянские конды.

Posted
37 минут назад, RedStar сказал:

Было когда то.  :smile-17: Вспомним те же армянские конды.

 

35 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

Да "отличное"- помню прекрасно..когда вместо Советского телека включил первый раз Японский телек. Дедок зашел Юра твоего возраста  смотрел смотрел,а потом спрашивает,а телек то цветной...ХХХ

И что за гогот идиотский? (смайлами злоупотреблять не следует) 

Кроме армянских ничего не знаем? 

При чём тут телек? 

Когда китайцы начали цт делать, наши конденсаторы давно уже в космос летали, и не "умирали" от малейшего перенапряжения или жары-холода...

Зри в корень.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А тор к выпрямителю и ИТ подключен? Или переменка?  И вообще - без схемы как-то не вежливо...
    • **** В трансформаторах Tamura используется пермаллой с содержанием никеля примерно 38%. Этот сплав специально изготавливается по заказу компании Tamura для сердечников.  В трансформаторах Tango также применяется пермаллой, причём в значительном количестве. Это делает их востребованными среди энтузиастов аудиотехники.  Таким образом, оба производителя делают ставку на пермаллой с никелем в районе 38% для достижения высоких показателей линейности и снижения искажений в своих изделиях. Помимо пермаллоя (с содержанием никеля ~38 %), в трансформаторах Tamura применяют и другие сплавы — в зависимости от назначения изделия: Электротехническая сталь (кремнистая сталь) — используется в силовых трансформаторах общего назначения (например, в сериях типа 3FS, 3FD). У неё ниже начальная магнитная проницаемость и выше потери по сравнению с пермаллоем, зато она существенно дешевле и хорошо работает на стандартных сетевых частотах (50–60 Гц). Аморфные и нанокристаллические сплавы — в ряде специализированных моделей Tamura применяет аморфные ленты (часто на основе железа с добавками бора, кремния и др.). Такие материалы дают низкие потери на высоких частотах и хорошую линейность, поэтому их ставят в импульсных и сигнальных трансформаторах. Специальные сплавы под заказ — для отдельных линеек (в том числе аудио‑ и измерительных трансформаторов) Tamura может использовать индивидуальные составы магнитных материалов, оптимизированные под конкретные требования по полосе пропускания, уровню В аудиотрансформаторах Tamura, помимо пермаллоя с ~38 % никеля, применяют и другие материалы — выбор зависит от задач (выход для лампы, входной, межкаскадный и т. п.) и целевой полосы частот. Пермаллои  Tamura нередко подбирает состав под конкретную модель, поэтому «стандартные» марки могут не совпадать с тем, что указано в справочниках. Аморфные сплавы (на основе железа с добавками бора, кремния и др.). Их можно встретить в современных сериях Tamura для аудиоприменений, где нужна широкая полоса и низкие искажения. Аморфные сердечники дают очень малые потери на высоких частотах и хорошую линейность, но у них ниже индукция насыщения, поэтому их применяют с учётом режима работы (в том числе с зазором или с ограничением постоянной составляющей). Нанокристаллические сплавы. По свойствам близки к аморфным, но могут иметь более удачную комбинацию проницаемости и индукции насыщения. В отдельных аудиолинейках Tamura такие материалы используют для компромиссного решения «широкая полоса + достаточная мощность». Электротехническая сталь (кремнистая сталь) в аудиотрансформаторах Tamura применяется редко и почти исключительно в узкоспециализированных или «бюджетных» вариантах, где требования к полосе и искажениям не столь высоки. Для качественного аудиотракта её характеристики (проницаемость, потери, нелинейность) уступают пермаллою и аморфным материалам. Выходные трансформаторы для ламповых усилителей. Здесь чаще всего используют пермаллой либо аморфный сплав: пермаллой даёт «тёплый» характер и хорошую передачу средних частот, а аморфный — более широкую полосу и «нейтральность». В трансформаторах серии F от Tamura (это в первую очередь выходные трансформаторы для ламповых усилителей) основным материалом сердечника выступает пермаллой с содержанием никеля около 38 % — специальный сплав, изготавливаемый по заказу Tamura. Баланс характеристик. У пермаллоя 38 % Ni удачное сочетание индукции насыщения и высокой начальной проницаемости — это критично для выходных трансформаторов, где нужно одновременно держать постоянную составляющую тока лампы и иметь широкую полосу. Контроль искажений. Такой сплав даёт низкий уровень нелинейных искажений в рабочем диапазоне токов, что и является главной целью в аудиоприменении. «Характер» звучания. В документации и описаниях Tamura прямо указывают, что выбор этого материала сделан для улучшения тонального баланса «от низких до высоких частот». Что ещё можно встретить в F‑серии Хотя 38 % пермаллой — это стандарт для основной линейки, в отдельных модификациях и спецверсиях F‑серии Tamura Аморфные сплавы — в некоторых современных или «широполосных» исполнениях, где приоритетом является максимально ровная АЧХ и минимальные фазовые искажения на ВЧ. При этом приходится внимательнее проектировать режим по постоянному току из‑за более низкой индукции насыщения аморфных материалов. Практические примеры по моделям F‑серии F‑7000‑серия и близкие к ней модели — классические варианты на пермаллое 38 % Ni, рассчитанные под однотактные и двухтактные (push‑pull) ламповые схемы. В спецификациях делают упор на полосу, индуктивность и сопротивление обмоток, а не на марку сплава. Модели типа F‑68x, F‑78x — также преимущественно пермаллой 38 %, с подбором параметров под конкретные нагрузки и режимы ламп. Важно: у Tamura значительная часть F‑серии выпускается под требования конкретных аудиобрендов и интеграторов, поэтому точный материал сердечника в конкретной единице может отличаться от «базовой» версии. В открытых каталогах и даташитах обычно приводят электрические параметры, а не марку сплава. Если скажете конкретную модель из F‑серии (например, F‑682, F‑783 и т. п.), подскажу, какие параметры для неё типичны и на какой материал это указывает. Tamura F‑682 — это выходной трансформатор для двухтактных (push‑pull) ламповых усилителей, рассчитанный на нагрузку порядка 3,5 кОм и мощность примерно 30 Вт. В F‑682 в качестве основного материала сердечника применяется пермаллой с содержанием никеля около 38 % — тот самый фирменный сплав Tamura, оптимизированный именно под аудио. Это не «справочный» пермаллой вроде 79НМ, а специализированный состав, подобранный компанией под задачи выходных трансформаторов: держать постоянную составляющую тока лампы и при этом иметь широкую полосу пропускания. Для F‑682 это компромисс с практической точки зрения: Индукция насыщения у 38 % пермаллоя достаточно высока, чтобы нормально работать с токами покоя ламп в push‑pull схемах — это критично, иначе на пиках сигнала сердечник быстро уходит в насыщение и растут искажения. Высокая начальная проницаемость помогает получить нужную индуктивность первичной обмотки без чрезмерного числа витков, что улучшает ВЧ‑отдачу. Низкие потери и хорошая линейность в рабочем диапазоне токов дают тот самый «ровный» характер, который ценят в выходных трансформаторах Tamura. Хотя марка сплава в спецификациях не указывается, Tamura нормирует параметры, которые напрямую зависят от сердечника: Сопротивление первичной обмотки — низкое (в разы меньше, чем у старых конструкций), что достигается за счёт грамотной комбинации материала сердечника и оптимизации обмоток. Полоса пропускания — широкая, с упором на линейность АЧХ и фазовых характеристик; это как раз следствие применения качественного пермаллоя и продуманной намотки. Максимальный постоянный ток в первичной обмотке — порядка 100 мА (типично для серии F), и именно способность сердечника держать такой ток без сильного роста искажений и определяет выбор 38 % пермаллоя вместо более «чувствительных» высоконикелевых сплавов. Важное уточнение про версии и варианты Поскольку Tamura часто выпускает трансформаторы под требования конкретных производителей усилителей, отдельные экземпляры F‑682 могут отличаться: В некоторых спецверсиях или поздних партиях возможны вариации состава пермаллоя либо применение других материалов (например, аморфных сплавов) — но тогда меняются и целевые параметры (полоса, мощность, допустимый ток). Если вы смотрите конкретный экземпляр (особенно б/у), ориентируйтесь в первую очередь на паспортные данные и маркировку, а не на «общий» тип Tamura F‑7003 — это выходной трансформатор для однотактных (single‑ended) ламповых усилителей, обычно с импедансом первичной обмотки 5 кОм. В F‑7003 применяется пермаллой — фирменный сплав Tamura с содержанием никеля порядка 38 %. Это не произвольный пермаллой из справочника, а специально подобранный состав, оптимизированный под аудиозадачи: он должен одновременно держать постоянную составляющую тока лампы и обеспечивать широкую полосу пропускания без заметных искажений. Для однотактного выходного трансформатора требования к сердечнику жёстче, чем для двухтактного: Постоянная составляющая тока. В однотактной схеме через первичную обмотку течёт постоянный ток покоя лампы — сердечник всё время подмагничен. Пермаллой ~38 % Ni даёт удачный компромисс: у него достаточно высокая индукция насыщения, чтобы не уходить в насыщение на пиках сигнала, и при этом высокая начальная проницаемость. Широкая полоса и линейность. Для качественного звука нужна ровная АЧХ и минимальные нелинейные искажения. Такой пермаллой в сочетании с грамотной конструкцией (намотка, воздушный зазор) позволяет получить хорошую отдачу и на низких, и на высоких частотах. Контроль искажений на малых и больших уровнях сигнала. Материал и конструкция подобраны так, чтобы искажения оставались низкими как при тихом прослушивании Хотя марка сплава в спецификациях не указывается, Tamura нормирует параметры, напрямую зависящие от сердечника: Импеданс первичной обмотки: 5 кОм (под распространённые лампы для однотактных схем). Мощность: ориентировочно в районе 10–20 Вт (типично для SE‑выходов такого класса). Полоса пропускания: широкая, с упором на линейность АЧХ и фазы — это следствие применения качественного пермаллоя и продуманной намотки. Допустимый постоянный ток в первичной обмотке: величина, при которой искажения остаются в допустимых пределах, — именно способность сердечника держать этот ток без сильного роста искажений и определяет выбор 38 % пермаллоя вместо высоконикелевых сплавов (вроде 79НМ), которые более чувствительны к подмагничиванию. Важные нюансы Разные версии и спецзаказы. F‑7003 нередко выпускался под требования конкретных аудиобрендов, поэтому отдельные экземпляры могут отличаться по параметрам и, возможно, по нюансам состава сердечника. Не путать с push‑pull версиями. У однотактных трансформаторов (как F‑7003) режим работы сердечника принципиально иной из‑за постоянной составляющей — поэтому даже при схожей маркировке требования к материалу и конструкции отличаются от двухтактных моделей.
    • Да вы неправильно измеряете, потому что не понимаете физики процесса. Ток анода подмешивается к току накала внутри лампы в теле катода. Надо «вынести» тело катода. Вот схема измерения. Виноваты как всегда вы.  
    • Спасибо, ну что можно сказать, возможно методика и рабочая - попробую. Правда "напрвторы и актсопры" - это наверное авторское, сразу и не понял, только со второго раза. Да..... велик и могуч!
    • Тем не менее , в американских триодах прямого накала 6В4G нити накала половин триодов внутри соединены параллельно.  Так же как и нити накала в 300В ( российские Совтек Саратов) тоже организованны по параллельной схеме .  Это был в своё время бичь 300В Саратова -  обрыв накала , как правило отваливалась одна половина.   Поэтому ( согласен с известным доводом ) организация накала у советских 6с4с -ущербная ( хотя нити накала не отваливаются ) , по звуку они заметно проще буржуйских 6В4G  , но есть и исключение -  это одноанодная Совтек 6В4G ; реальный постсоветский шедевр , имеющий повышенную площадь анода .   В этой связи , памятуя о её даташит максим. Ра = 15 вт , многие предлагают ей назначать все 20... 25 вт рассеивания .     Что будет с ресурсом лампы , конкретно, её эмиссии . ""Лебединая песня"" при таком режиме  надолго ?  
    • Вы бы прикинули соотношение тока накала к току анода и посчитали разницу напряжения на 1 Ом
    • Глупо здесь выглядите только вы — таких фантазий я давно не читал. 
    • Вчера вечером не поленился и внес некоторые изменения в макет СЕ на ГУ-15. Накалы запитаны, ужас, постоянным током от ИТ. Катод  гушки со средней точкой - очень удобно для измерений. Врезал 2 резистора по 1 ому в цепи накала и поставил отдельный тор на накал. Подал накал без анодного. Измерил ток в каждом плече и падение напряжений на каждой половине катода.  После чего подал анодное.  И знаете что изменилось? Ровно ничего. Т.е.отклонения  в пределах погрешности мультиметров. Ток анода полностью равен току катода. Потребление по накалу — не изменилось. Падение на датчиках тока накала и напряжения на половинах катода остались неизменными.  Чудеса!  Наверное виноваты  китайские мультиметры — они не в курсе  существования    "математического обоснования" вот и показывают что хотят.
    • О как, вы даже указываете мне))). Ну просил же не лезть со своими комментариями ко мне. Глупо же выглядите, вы вон там у себя отнимаете большее число от меньшего и получаете положительное число и ничего и это самая мелкая глупость из ваших опусов))). Насчет терминологии. Термоохлаждение катода — это процесс снижения температуры катода в результате физических явлений (например, термоэлектронной эмиссии) или отвода тепла с помощью полупроводниковых технологий для стабилизации его рабочих параметров. На этом всё, отстаньте.
    • Боюсь что ответ был заранее известен. Звучит просто - при необходисости. Редко, чтоб кто-то начал спрашивать не почитав или не попробовав. Способы известны со времен того самого Бонч-Бруевича. Который при Ильиче работал. Который Ульянов.
    • Знания о причинах возникновения дождя защищают хуже зонта.©народ
    • Полная ахинея, особенно про "все это обосновано математически".  Про 'термоохлаждение" вам уже было указано, что вы не путаетесь в терминологии. Разберитесь с токами накала и катода. А уж потом пытайтесь научить весь мир правильному накалу. Ps  товарищи, не стоит обращать внимание на изыски это "обоснователя математики" - это шляпа.
    • Самое печальное, когда что-то делаешь сообразно оыту и образованию, на реальном производстве, но приходят спецы и начинают рассказывать, как оно на самом деле...
    • Корректоры тоже под вопросом, нет необходимости, да чтоб ещё без вариантов. Лишь в последнем четырёхкаскадном сделал накал постоянкой, да и то, переключаемый в любое время тумблером на переменку, т.как при "нормальной" мощности на выходе усилителя фон не слышен совсем, разве что на спектрах виден - но нам слушать, а не смотреть.... На всех предыдущих двухкаскадных корректорах всегда была переменка, никаких проблем с фоном не было.  Так что.....
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...