Jump to content

Recommended Posts

Posted

У меня, повторю про АЧХ, чтоб и было все в одном месте:

Прямонакал на 45 триоде, питание +340в, драйвер Бруски пит +600в, нагрузка 45 равна Ra/R нагр=9 ком/8 ом

После первой половинки лампы цепь 0,1мкф*200в КБГ-И и 500ком МРГЧ, второй 0,1мкф*600в Black Cat масло и 500ком МРГЧ.

Накал 45 просто 2*1,25в, ср. точка с катодным рез. 1,5 ком, и на землю, резистор DALE HLM 1,5 ком 10 Вт, шунтирован Ск=300мкф*150в. Никакого фона НЕТ. 

АЧХ по -3 дб 15 Гц-35 кГц. Чувств. ~0,5 вольта

Этот драйвер суперлинейный, для 45 - бомба!

Бруски.png

IMG_1933.jpg

Posted
15 часов назад, Alex Torres сказал:

Я не очень понял. причем тут выходная мощность и тип конденсатора?

Обычно АЧХ лампового однотактного усилителя замеряется на 1вт вых.мощности и на том максимуме, после которого полуволна 10 или 20 гц уже начинает "плющится" от искажений. У моего усилителя это происходит после отметки 3.2вт мощности.

Что то не так, Александр? 

Если непонятно о моей просьбе в оценке АЧХ и требуется доскональное пояснение,

тогда добавим : АЧХ усилителя как такового,

пример с конденсаторами в том, что они небольшое изменение всё же вносят, хотя на слух это выражено более явно, конечно наибольшую роль играет вых. трансформатор, но это же и так очевидно.

16 часов назад, Alex Torres сказал:
16 часов назад, Ollleg сказал:

Мне интересен был весь диапазон частот.

Разделительный только на НЧ влияет.

Выше уже пояснил. На будущее учту, что свои вопросы нужно формулировать более грамотно.

Спасибо.

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Что то не так, Александр? 

Что речь шла не столько о самой АЧХ однотактника, а о влиянии на нее разделительного конденсатора. А это от мощности не зависит (если А2 не залазить).

8 минут назад, Ollleg сказал:

конечно наибольшую роль играет вых. трансформатор, но это же и так очевидно.

Вот именно! Поэтому чтобы исключить его влияние на АЧХ, я бы мерял не на 1вт а на 0.1вт.

Posted
12 часов назад, Ollleg сказал:
13 часов назад, alss сказал:

На картинках - слева шкала по 20 дБ/дел, так? Увеличил картинку, приложил линейку... Параллельно оси абсцисс, естественно, приложил.
 

Зачем? Там все значения даны! Вы с оцифровками работали?

Работал, потому звуковые карты и ненавижу. Правда, не в музыке, а анализом НЧ и ИНЧ шумов дефекты искал в разных специальных вещах, когда потребовалась замена СК4-72.
Меня подвела привычка верить шкалам, в данном случае оси ординат, на которой указано 100 через 20, а при наведении на полоску курсор на картинке как-то ничего не показывает...
Уразумел - это "запоминающий осциллограф в старт-стопном режиме" (привычнее розовый шум и 1/х-октавные полосы или белый шум и постоянная полоса пропускания. Это кроме поточечного измерения стрелками), приношу свои извинения за непонятливость.

По теме - исправные детали на АЧХ не влияют (в пределах погрешности измерений).
А вот предложение измерить НИ и ИМ компонентов, пользуясь таким мощным средством, да еще их зависимостью от частоты и от приложенного напряжения, в т. ч. и постоянного - хорошее. Но сложное в исполнении из-за развязывающих цепей, которые не должны влиять.

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, alss сказал:

Работал, потому звуковые карты и ненавижу. Правда, не в музыке, а анализом НЧ и ИНЧ шумов дефекты искал в разных специальных вещах, когда потребовалась замена СК4-72.
Меня подвела привычка верить шкалам, в данном случае оси ординат, на которой указано 100 через 20, а при наведении на полоску курсор на картинке как-то ничего не показывает...

Тут проблема не в "звуковых картах" вообще а видимо в каких-то конкретных. И в софте, который с ними работает. (то что я выше вижу у Олега - это что-то совсем "за гранью").

 

24 минуты назад, alss сказал:

А вот предложение измерить НИ и ИМ компонентов, пользуясь таким мощным средством, да еще их зависимостью от частоты и от приложенного напряжения, в т. ч. и постоянного - хорошее. Но сложное в исполнении из-за развязывающих цепей, которые не должны влиять.

Тем не менее, многие очень часто это делают.

Posted
58 минут назад, Alex Torres сказал:
1 час назад, Ollleg сказал:

конечно наибольшую роль играет вых. трансформатор, но это же и так очевидно.

Вот именно! Поэтому чтобы исключить его влияние на АЧХ, я бы мерял не на 1вт а на 0.1вт.

Алекс, так и попробую в следующий раз.

Какой ты привередливый малость, ну отписал бы сразу: 

" Олег, что ты нам хочешь показать? Ты замеряешь неправильно, делай замеры на 0.1 вт, что бы исключить влияние вых.тр"

Я бы поблагодарил и переделал бы всё ещё вчера.:smile-50:

..Сегодня всё снова подключать уже не буду.

 

45 минут назад, alss сказал:

приношу свои извинения за непонятливость.

Да за что извинения, главное, мы разобрались.

 

25 минут назад, Alex Torres сказал:

(то что я выше вижу у Олега - это что-то совсем "за гранью").

Вот здесь можно подробно пояснить? Что не так?

Posted
48 минут назад, Ollleg сказал:

Вот здесь можно подробно пояснить? Что не так?

Картинки. Что это за  софт?  Я АЧХ предпочитаю смотреть не на таких картинка а на спектрограмме (FFT), сигнал можно свипом частоты, или белым шумом, или отлельными частотами, по точкам.

Софта для этого навалом - SpectraPlus, WaveSpectra+WaveGene, ARTA, REW, и пр.

Вот пример, правда тут АЧХ на ВЧ исследовалась (метод - белый шум).

Спойлер

1180576427_freq_dffs.thumb.png.790100eabffaabe0b722167070cf4aec.png

:

 

 

Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Что это за  софт?

1.WaveLab 6

2.iZotope RX 8.0.0

1 час назад, Alex Torres сказал:

Я АЧХ предпочитаю смотреть не на таких картинка а на спектрограмме

Это не говорит о том, что на других картинках он не работает.

1 час назад, Alex Torres сказал:

или отлельными частотами, по точкам.

Те же яйца, только вид сбоку.

Что точки, что пачка сигнала определённой частоты.

Есть такой генератор 203-800, применяемый раньше в радиомастерских для настройки АЧХ в магн. запись-воспр.,и проверки  усил. и т.д.

Он ограничен диапазоном 30-22.000гц, но суть та же, что у простого генератора, вот последний я и использовал для записи АЧХ усилителя.

Если что то не знаешь, это не говорит о том, это что-то совсем "за гранью"

С чем постоянно работаю, на том и привык измерять.

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
49 минут назад, Ollleg сказал:

Если что то не знаешь, это не говорит о том, это что-то совсем "за гранью"

Я вижу картинки.

Posted
6 часов назад, Alex Torres сказал:

Я вижу картинки.

 

7 часов назад, Alex Torres сказал:

Я АЧХ предпочитаю смотреть не на таких картинка а на спектрограмме

нет проблем.

рассматривай::smile-50:

Спойлер

55.thumb.jpg.c5b70254d627d86fbbf92b8de547ea95.jpg

 

 

Posted

В таком виде - там ничего не видно.

iZotope вообще совсем не для этого предназначен, но если тебе так нравится, то ради бога.

Posted
39 минут назад, Alex Torres сказал:

iZotope вообще совсем не для этого предназначен, но если тебе так нравится, то ради бога.

То есть, АЧХ усилителя не определить ни на вавике, ни на изотопе?

Я правильно тебя понимаю, Александр?

 

Posted

Может и можно, но лично я предпочитаю использовать то, что наиболее удобно и лучше подходит для решения конкретной задачи.

Например в том-же СпектраПлюсе, которым я чаще всего пользуюсь как спектроранализатором, есть и свой встроенный генератор. Но им я крайне редко пользуюсь, предпочитаю WaveGene - он гораздо удобнее и имеет намного больше возможностей.

А в каких-то случаях и спектроанализатором другим (WaveSpectra или REW).

 

P.S. Конкретно АЧХ можно определить и вообще без компа, просто более-менее хорошим вольтметром. Что я тоже частенько делаю.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Конкретно АЧХ можно определить и вообще без компа, просто более-менее хорошим вольтметром. Что я тоже частенько делаю.

Раньше так и делал, лет 20 назад....Можно в  осциллографе шкалы считать, зачем, когда есть студийная карта и всё наглядно видно после записи...

Ну каждому своё.

10 минут назад, Alex Torres сказал:

Может и можно, но лично я предпочитаю использовать

Можно, можно и без проблем, тут уже кто к чему привык и что умеет "читать".

Спасибо, Александр, больше вопросов не имею.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Раньше так и делал, лет 20 назад....Можно в  осциллографе шкалы считать,

А я своим мультиметром и 20 лет назад, и сейчас иногда меряю, тем-же самым. Бывает это быстрее и удобнее, чем подключать сигнал к компу, ткнул щупами,  и все.

Он сразу в децибеллах показывает, плюс есть кнопка Ref - устанавливающая "0" на текущее измерение. Т.е. ставишь на 1кгц, жмешь эту кнопку, а дальше крутишь частоту, пока не увидишь -3дБ, вот тебе и АЧХ.

Осциллографом конечно тоже можно, и я этим пользуюсь. Только поскольку мои в децибеллах писать не умеют, а только в вольтах, то я ставлю к примеру 1в на 1кгц, а потом смотрю на какой частоте до 0.7в упадет.

Случаи разные бывают - когда удобнее скопом, когда мультиметром, когда спектроанализатором на компе. Тоже что я выше о софте говорил.

 

1 час назад, Ollleg сказал:

зачем, когда есть студийная карта

У меня нет "студийных карт", только те что на материнке - для Скайпа, а  для измерений - измерительные АЦП.

 

Posted

А у меня есть куда более интересная штука :) На нашем ламповом заводе, чего только не делали, и лампы, и транзисторы, и гибриды, и лазеры, и радиостанции... И магнитофоны. И настраивали их этой штукой (генератор пакетов импульсов), похоже это от  того же "Луча"  наследство. Когда то мне их предлагали в большом количестве, жаль купил только один. У меня был уже свой, самодельный, тоже неплохой, можно было и 3-ю гармонику измерять, и шумы взвешенные. Свой подарил, а этот все работает, удобная штука, постоянно пользуюсь для настройки магнитофонов. Самое в нем ценное, это узел синхронизации, пачка стоит на экране осциллографа  достаточно стабильно.

P1080445.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Я понял, что он производства "Луча" по кнопке от катушечной 203 ноты :) Светодиоды только в нем и электролиты заменил, хороший приборчик, но для скорой оценки АЧХ я использую пару генераторов "на биениях", один из них старая Тесла - весь звуковой диапазон в логарифме, одной ручкой за 6 оборотов. 

Posted

Такой я уже не видел , позже выпустили ,документация то есть, добавили мелочи . 
Внутри интересно убрали импульсный сетевой источник , или все еще стоит ?

Стабильно , там каждая посылка начинается с 0 и ширина посылки определена количеством полных синусоид. 
подсчет идет по нулевым переходам , что зашито в РЕЗ .

Posted
26 минут назад, Сергей А сказал:

Такой я уже не видел , позже выпустили ,документация то есть, добавили мелочи . 
Внутри интересно убрали импульсный сетевой источник , или все еще стоит ?

Стабильно , там каждая посылка начинается с 0 и ширина посылки определена количеством полных синусоид. 
подсчет идет по нулевым переходам , что зашито в РЕЗ .

Насколько я помню, там ни каких ПЗУ нет. Все на логике, оперов кучка, блок питания линейный, и синхра получается как я понял от опорной 315 гц. Есть небольшая зависимость стабильности от уровня входного сигнала.

От документации я бы не отказался... Если что :) 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Уважаемый akustic я  имел  в виду не теслы ,а аудакс. Резонансная частота  указана также для аудакс. Не замечал чтобы теслы играли не прозрачно,возможно здесь кроется стыковка ас+усилитель. Вч подпорка обоим не помешает -это точно пробовал оба.(для тесел это особо необходимо) Низкочастотный диапазон несколько глубже копают аудакс. Вопрос форуму пробовал ли кто в ширик в вч рупорок ставить сегмент от тенисного шарика для улучшения звучания на вч? Читал есть такой способ доработки динов на сколько он эффективен? На мой взгляд все же  оба дина предпочтительнее для открытых оформлений. Буду строить ОЯ с ПАС на паре аудакс t24 объемом 120-150литров.
    • Сделать планарную шину с широкополосным импедансом в единицы миллиом - дело затруднительное. А при съеме мощности с заданной точки - скорее невозможное.
    • Конденсатор в коррекции с ESR 0,0001 ома - который на фото? Сколько миллифарад ёмкость?
    • У меня по-другому. Немного я напрягся, когда все отводы очищал, лудил и паял к контантным точкам. На всякий случай в месте пайки подклеил их плоскостью к текстолиту, чтобы зафиксировать. ) В остальном технологию монтажа для себя уже проработал. Дроссели LR тоже будут с отводами для точной подстройки на месте. Вот думаю, постааить такие же галетники, на на входе УМ или просто жёстко запаять? В первом случае при настройке будет меньше таскания прибора с переворотами, но есть риск набрать шумов... Буду экспериментировать.
    • Приходилось такой оборванный курочить, сердечник похоже на железо, провод эмалированный
    • Погружной термометр контроля процесса пропитки, пристроил на стену мастерской, теперь от него постоянная польза.   Сам процесс, точнее подготовка, потребовали множество мелких доработок;   -плавно регулируемая электроплитка,   -приспособление погружения/подъема катушек,   -вертел обеспечивающий равномерную плотность пропитывающего состава до его полного остывания.   Еще раз привожу пример сверловки отверстий в основании и стойках вертела. Для работы следует иметь точную прямоугольную заготовку и калиброванные упоры. Расстояние между резбовыми отверстиями стоек, 68мм обеспечивает поперечное перемещение супорта станка. При сверловки фанерного основания, оно сначала упирается в поперечный упор, затем к упору добавляем калиброванные проставки (применил по шесть токарных резцов 10мм и по одному 8мм), продольные упоры обеспечивают перпендикуляр поперечного перемещения основания и размер между парами отверстий. Таким образом достаточно обозначить на основании всего одну точку, все остальные получатся точно автоматически, не меняя настройку упоров, далее производим зенковку отверстий.
    • Сравнивал. У лампового звук более - "свободный, быстрый", у микросхемного чуть более затянутый.... - звуковой эффект от обратной связи....  У микросхемного коэффициент усиления был настроен под другой усилитель и для усилителя на 6ж4п+2А3  - он маловат.  У лампового до переделки явно не хватало коэффициента усиления - это и было самым основным, почему полез его переделывать. Сейчас у лампового фоно корректора коэффициент усиления для головки- МС с высоким выходом (2,5мВ)- более чем достаточный получился - рабочая громкость 1/2-2/3 от максимума. И с басами и НЧ всё в порядке. Звук хорошо эшелонирован по комнате. По качеству звука , по эмоциям и по коэффициенту усиления ламповый фонокорректор сейчас предпочтительней выглядит..... Но у лампового есть некоторые моменты в звуке, которые микросхемный расшивает. И это не связано с лампами - потому как ставил разные лампы - производства СССР, Германии, США - один момент на тестовой пластинке - валится и всё.... Но только один момент и только на одной пластинке - во всех остальных  случаях проигрывания пластинок ламповый фонокорректор слушать приятнее сейчас. Но пока это только психологический момент - что делаешь сейчас -то самое лучшее. Реально понятно будет через несколько месяцев  - что будет хотеться слушать - ламповый фонокорректор или микросхемный. Единственный момент- собирать корректор нужно в экранированном корпусе. Получил - то что хотел - на пути сигнала до выхода с фоно корректора нет ни одного сопротивления - только две лампы и два межкаскадных конденсатора. Хотя на прошлом варианте было только две лампы и выходной трансформатор - текущий вариант по звуку мне нравится сильно больше.  В чем отличия от предыдущего: - Полностью убран фон - было две частоты модуляции - от накала и от анодного напряжения. - Снижены радиопомехи - прошлый фоно корректор сильнее ловил радиопомехи. -  Больше коэффициент усиления - сейчас коэффициент усиления более чем достаточный для усилителя на 6ж4п+2А3.. - Повысилась детальность - так как исключил во входных цепях переключатель и входной МС трансформатор. Трансформатор хороший, но им не пользуюсь. А переключатель за 14 лет, похоже, окислился внутри и начал глючить при переключениях - мог не включить какой либо канал - причем переключатель сдвоенный, имеющий  четыре линии переключения. А МС трансформатор можно использовать для другого проекта - тем более у меня есть ещё два других МС трансформатора с RCА разъёмами - внешних - если понадобиться могу из в разрыв входного кабеля подключить. -Повысил детальность за счет большей емкости конденсаторов(отобранных по лучшим параметрам) в катодах ламп  с ПРАВИЛЬНЫМИ ШУНТАМИ. Второе - замена конденсаторов в коррекции - так как одна пара оказалась с ПЛОХИМИ ПАРАМЕТРАМИ - 3,0 ома (!!!!) по ESR, а поставил  с 0,0001 ома. - Больше емкостей по анодному питанию - по сумме емкостей столько же - но ранее емкости были распределены по левому и правому каналом, а сейчас - набор емкостей один и тот же для левого и правого каналов - зато стало больше RC цепочек в анодном питании. Плюс два дросселя один 8Гн - от первой версии + электронный дроссель-регулятор напряжения анодного питания (который помог точно выставить нужные напряжения).    Ну и как бонус - осталось много дефицитных и дорогих радиодеталей... Силовой заказной от Золотой середины, два выходных трансформатора от Марка Фельдшера, 5 дросселей - (один у меня уже выпросили), танталовые сопротивления, конденсаторы  BLACK GATE WKZ и FK. В целом проектом переделки доволен. А самое главное ничего в стойке менять не надо - как стоял, так и остался стоять на том же месте.  Фоно корректор 6AU6/6ж4п+ ECC88/6н23п. С открученным блоком анодных конденсаторов.   Выносной блок питания к нему      
    • В уже сравнивали с микросхемным?
    • Про ферриты я писал, но, как известно, фломастеры на вкус и цвет - разные. Без выяснения частоты нельзя подобрать и тип материала бусины. Если поставить ту, которая употребляется последовательно с диодом, для умеьшения "скозняка", то сквозняка в сетке и не будет.   
    • Ничего подобного не писал, отн.звуковых частот, надевая ферриты мы  гасим высокие частоты, то бишь радиочастоты, единицы мГц и выше, а на звуковые "высокие" частоты это не влияет никак, абсолютно. Кабель более низкого качества, с бешеной ёмкостью и непонятными видами других потерь,валит звуковые ВЧ на порядки более ощутимо.  Возможно, кабель, ошибочно называемый "антифазным", сработает хорошо, попробуйте сплести кусочек, всяко будет лучше кабеля "более низкого качества", в силу более высокого качества проводов, которые Вы возьмёте и почти полного отсутствия тех самых не пойми каких потерь, в силу конструкции, но насчёт того, что на входе фоно он совсем ничего ловить не будет - не 100% ный мед.факт,особенно при достаточно сильных наводках. Себе сделал такого типа кабели к ММ и к МС, но, в основном по причине того, что нужна была максимально возможно низкая ёмкость для ММ и очень низкое сопротивление для ExLoMC 2,5 омной. Ну и вообще стараюсь не применять экранированные провода, где возможно. С помехами, примерно в километре от Останкинской телебашни, проблем нет. Правда, у меня вообще не помню когда были проблемы подобного рода, давно и разово.  
    • Вышел сегодня на все площадки сингл сына, первый трек с нового альбома... Писано всё на лампе! Единственное, примочки гитарные ПП, но комбик, тракт записи - ламповые ))). Формат Яндекса конечно ужал ДД до безобразия....Я слушал исходники в WAV - другое дело. https://music.yandex.ru/album/44652490/track/157544238?utm_source=web&utm_medium=copy_link А я ожидаю готовности дросселей для LR. Михаил через неделю определил готовность. Начну проверять теорию практикой!
    • Проблема практически решена. По этому фонокорректору больше ничего делать не буду .... Ибо уже был "звонок" - корректор проявил характер - и на ровном месте -начал генерить-истерить при попытке впаять ферритовые бусины......  Фонокорректор отыграл без сбоев чуть больше суток на 6ж4п+6н23п - поэтому снова поставил обратно комплект ламп Телефункен.....  Результат получен очень хороший по звуку. Перед установкой прочистил ножки ламп и сами ламповые панельки - и всё промыл спиртом.... Разъёмы тоже отмыл спиртом...... Всё это были последние штрихи перед финальной установкой в стойку.   Как оказалось сломать настройку фоно корректора совсем просто. А восстановить - довольно хлопотно. Текущее качество звука меня полностью устраивает - фона  "0". Радиопомехи почти задавлены - и это без сопротивления и конденсаторов на входе и без резистора на межкаскадной сигнальной линии ..... Собственно, чего и добивался в этой переделке..    Если что то и делать на тему лампового фоно корректора -это будет другой фоно корректор и в другом корпусе. Возможно на совсем других лампах. Конечно если решу проблему с подбором нормальных резисторов.... Сейчас сталкиваюсь с большими проблемами с подбором качественных резисторов для своих ламповых проектов -всё к чему привык -сейчас недоступно. А свои запасы, часто не имеют нужных номиналов.
    • А ловит не кабель скорее всего а катушка виниловой головки. А антифазных кабелей у меня дома штук 10. В Этом фоно корректоре силовой стоит антифазный, а питание от блока питания до корректора передаётся по четырёх проводному в экране - кабелю немецкому Гронеберг. И это всё стоит с первого варианта собранного в 2012 году.
    • Балансировка накала кенотрона бессмысленна, ибо второй конец нити накала никуда не подключен, фону не от чего оттолкнуться, что бы проявиться в звуковом тракте, это все появилось вместе с направлением проводов, волшебными межблочниками по цене представительского седана, и многим другим. В брендовых аппаратах этого бреда нет.
    • попробуйте на скорую    руку сделать простой антифазный кабель из каких-нибудь завалящих проводов, силовых например. Такой кабель не ловит с эфира.  Разъемы с 4-мя контактами и хороши и удобны. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...