Jump to content

OTL - истинно ламповый звук

Agats
 Share

Recommended Posts

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted
32 минуты назад, Климентий сказал:

В планах такой монстр.... Сейчас импульсный резонансный блок питания в разработке для этого монстра... 

https://vk.com/wall533610235_220

Привет, ждёмс ?

  • Replies 277
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Meshochnik
Meshochnik

В ответ на пост от 24 апреля. Собрал макет для послушать....- как звучит, определённо понравилось. Немного непривычно для меня - звук с OTL да ещё на щитах услышал только сегодня. Описывать звуковую к

Agats
Agats

Доброго времени суток, очень обидно и горестно, что на старом портале была громадная наработка практически всех разновидностей схем ОТЛ и всё испарилось в никуда. По мере своей лени, буду выкладывать

Agats
Agats

Цирклотрон - как я нагло его обозвал Рижский Атма-Сфер ? т.е. пусть знают наших что мы то же умеем.    три лампы, в самой схеме усилителя дали на выходе неискажённых 13 ватт. ООС еще н

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
35 минут назад, Ollleg сказал:

Насколько это критично?

Совсем не. С шестнадцатью штуками у нашего товарища работает вовсю. 

Для пущего перфекционизму измерять и индивидуально подстраивать, но...

Кстати, есть куча многоламповых трансформаторных монстров, и нормально. 

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted

Снова двухтактник РР, зеркальный, балансный, фундамент Флетчера-Кука, но без единого конденсатора в пути усилителя. Идея Станислава. Конечно он улыбался, что я применил прямонакалы в сфере ОТЛ, но звук обалденный и восхитительный, играют в этой схеме полностью лампы, усилитель вышел "истинно истинный" ламповый. Как и говорил выше, по видео звук как с колодца, но помещение пустое и дает отражение. Так же мощность никакая, большое громадное количество ламп на канал, но уверяю для того чтоб услышать как поют волшебно сами прямонакалы, эта схема стоит того чтоб ей жить и быть воплощенной в усилитель. Знаю что никто и никогда не слышал как сами лампы отыгрывают музыку, поэтому я поставил пять звёздочек этому макету из пяти! 

Studio_20220327_161852.thumb.jpeg.f16ec4e88104749a0fc3bf2c6614d956.jpeg 

Как видно из схемы в каждом плече по 3 лампы 6С4С. Накал прямонакалов переменкой здесь элементарно. 6Н9С если надо меняется на подобное как 14F7.  Антизвонники в сетку 6С4С, иначе у меня вообще не запускались 6С4С. Сейчас заказал 12 ламп 30ых годов 300В вестерн (по 6 на канал) , вот вот придут и тогда сделаю на них. 

 

видео макета на 6С4С

 

 

  • Like (+1) 2
Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted

Улдыс здравствуйте! Скажите, насколько оправдано большое значение емкостей в анодном питании, - аж по 10т мкФ на лампу? Я, конечно о цирклотроне из второго сообщения. И,ещё, переполюсовка нагрузки на что-ни будь влияет? т.е. плюс-минус динамика можно не учитывать? Спасибо. 

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted

10т.мкф были в тумбочке :) , пробовать можно и 5, смотрим на работу по низам и фону. Вообще красиво умеет рассчитывать Станислав, к нему с поклоном лучше обратиться именно для цирклотрона на 33их. А +- минус учитывать виртуально, скажем верхнее плечо +.  

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

После долгих размышлений, решил все таки собраться силами и соорудить этого монстра.

Для новичков, кто еще не видел.

Но смущает разность амплитуд сигнала на выходе ФИ... понятно, что ОООС все это дело нивелирует но хочется все сделать красиво... предлагаю обсудить варианты доработки такой интересной схемотехники.

Второй немаловажный вопрос, как контролировать состояние ламп в матрице из 20 шт. Понятное дело, что на стадии изготовления я лампы подберу по параметрам. Но в процессе работы есть вероятность что какая-то из ламп выйдет из строя. Как это отследить. По старинке напрашивается старый проверенный способ, измерительный резистор (1 Ом) в катоды нижнего этажа, и контроллером с АЦП отслеживать падение напряжение на катодных резисторах. Но как отслеживать состояние ламп верхнего этажа непонятно. С контроллером в принципе уже схему, модель разработал и прошивку написал. В симуляторе работает нормально. В железе не проверял еще.

Для контроля ламп верхнего этажа можно конечно сделать отдельный изолированный от общей земли (гальванически развязанный) котроллер, и так же в катоды второго этажа поставить резисторы (1 Ом). Насколько это будет корректно?

В общем готов к обсуждению. Проект будет интересный.

 

 

 

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
В 27.03.2022 в 04:11, Stan Marsh сказал:

Совсем не. С шестнадцатью штуками у нашего товарища работает вовсю. 

Для пущего перфекционизму измерять и индивидуально подстраивать, но...

Кстати, есть куча многоламповых трансформаторных монстров, и нормально. 

Предлагаю разобрать данную тему... измерение и индивидуальная подстройка... очень интересно...

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

ИМХО, просто отслеживать режимы мало. Тогда уж ставить в фиксированное смещение с независимой регулировкой тем же контроллером. (На платках от Александра Б разоришься ? )

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Надо бы, как я понимаю, ещё и немного рассказать об OTL. Внести, так сказать, теоретическую струю. А то, судя по частной переписке, некоторые имеют об этом довольно слабое представление. Постараюсь просто и своими словами. Итак. 

В далёком 195... году сын сапожника Юлька Футтерман... Не годится. Тогда попробуем слегка и шуточно систематизировать варианты:

1) Двухтактные с последовательным включением ламп по постоянному напряжению. Самый известный - усилитель Футтермана, менее известные Флетчера-Кука и т.д. Немного тут: Output Transformerless Amplifiers (r-type.org)

2) Цирклотрон. Самая вменяемая схемотехника с точки зрения инженера. Не путать с Циклотроном! 

3) Всякие диковинные, но работающие решения. Как-то: Уайтов повторитель, SRPP, SRCFPP и прочее. Вот с ними, как это не странно, обнаруживаются странности в понимании при относительно большом интересе. Все трое они могли бы быть названы "двухтактными с последовательным управлением". Могли бы, но нет. Тем не менее, обе лампы лампы отдают одинаковую мощность в нагрузку. НО! Только при правильном выборе "волшебного" резистора, на котором ведущая("ведущая") лампа выделяет сигнал для "ведомой". Его номинал для SRPP и SRCFPP равен (Ri+2Rнагр)/(μ-1). В повторителе Уайта (Ri+2Rнагр)/μ 

Стало быть, если вдруг собрались сделать что-то из вышеперечисленного диковинного, то пляшем от формулы. Для примера: захотелось SRCFPP на паре 6С19П, работающих на динамик 8 Ом (а вдруг?), тогда тот самый "волшебный" резистор должен иметь номинал такой: Rk=(400+2*8)/(3-1)=208 Ом. Берём ВАХи, и находим подходящий режим. Но, разумеется, такой, чтоб ток был максимальным, как и мощность, рассеиваемая анодом. Нам же нужна хоть какая-то мощность в нагрузке, разве нет? Надо ли говорить, что такой порядок расчёта нужен и для повторителя Уайта, и для SRPP. 

Желающие прочитать примерно тоже самое, но не в пересказе Бориса Заходера, а в наукоподобном изложении Джона нашего, Броски, милости просим в его журнал tubecad.com 

Наберусь сил и желания, напишу и при двухтактные (РР) схемы нашего любимого OTL.

 

 

  • Thanks (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 минут назад, Кружка сказал:

просто отслеживать режимы мало

Их просто не надо отслеживать. Вспомним Оккаму, и ставим в катоды по мелкому резистору, на коих периодически мерим падение напряжения. 

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

тоесть в катоды каждой лампы первого и второго этажа по резистору 1 Ом и по падению напрядения на них...

а по части выравнивания амплитуды сигнала плеч ФИ... есть какие-то разумные решения из опыта?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Климентий сказал:

тот

Красивым и лаконичным образом? Никак. Тут резисторы в аноде и катоде ФИРНа отвечают ещё и за напряжения смещения ламп выходного каскада. Если прям сильно напрягает, от этой схемы придётся отказаться.

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

да в общем то сильно не напрягает ? Отказываться не хочу... сделаю именно ее... привлекает то, что никаких резисторов горячих в катодах... и акустика защищена от постоянки конденсатором.

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted (edited)
11 часов назад, Stan Marsh сказал:

Их просто не надо отслеживать. Вспомним Оккаму, и ставим в катоды по мелкому резистору, на коих периодически мерим падение напряжения. 

 периодически раз в год, а лучше раз в 3 года... ? а еще лучше ничего не мудрить, и ни каких контролеров. Если так хочется, у Клаусмобиля сделана кнопочка, нажал посмотрел , отпустил, давно не списывался с ним, нажимает ли он ее вообще. У меня на каждый канал поставлена мА головка, при включении - да, смотрю на равенство каналов. Всё, весь контроль ламп автоматически. Климентий, это в Синклеое-Петерсоне, аналогично в цирклотроне, но там мА головок увеличивается в двое, на каждое плечо смотрю равенство токов. Так же эксперимента ради, разбалансировал плечи на 50% и смотрел как да что будет с акустикой, это 200мА разница по плечам в цирклотроне. Всё ок, и это без конденсатора выходного там и без горячих резисторов так же. А по поводу фи, как Станислав написал, идеальный вариант это цирклоторон. Можешь его запустить на 20 лампах, по 10 в плече кстате.  И ни каких оос вообще не делать. Самый правильный ОТЛ. 

Edited by Agats
Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted
11 часов назад, Stan Marsh сказал:

 

Наберусь сил и желания, напишу и при двухтактные (РР) схемы нашего любимого OTL.

 

 

конечно ждём Станислав. 

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted (edited)
12 часов назад, Stan Marsh сказал:

лампа выделяет сигнал для "ведомой". Его номинал для SRPP и SRCFPP равен (Ri+2Rнагр)/(μ-1).

 

 

Но как понял после экспериментов с тобой на пару, в Броуски (Броски) ОТЛ, для выходных ламп с большим мю, формула не очень подходит, в том плане что лампу  скажем 6528 вводит не в "ее любимое напряжение АК", а очень заниженное, тем самым уменьшая мощность на выходе, хотя идеально под нагрузку.   И как понял идеально попадают лампы 6С33С, 6С19П..как раз в свои наилучшие АК

Edited by Agats
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
31 минуту назад, Agats сказал:

6528

Для неё номинал резистора получается примерно 33 Ома. Это катод-анод +120В. Что там получилось с мощностью, я уже и не помню.  

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Есть одна такая. Но стоит-ли что-то замышлять на ней, коли нет гарантии восполнить запасы... 

IMG_20220403_214759.jpg

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Станислав, для меня эта тема нова, тем и интересна. Почитываю, любопытствую, заглядываю в лабаз. Но там только коробки с EL33/KT61/ 6P25 и пр пентодами... 

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
4 часа назад, Agats сказал:

 периодически раз в год, а лучше раз в 3 года... ? а еще лучше ничего не мудрить, и ни каких контролеров. Если так хочется, у Клаусмобиля сделана кнопочка, нажал посмотрел , отпустил, давно не списывался с ним, нажимает ли он ее вообще. У меня на каждый канал поставлена мА головка, при включении - да, смотрю на равенство каналов. Всё, весь контроль ламп автоматически. Климентий, это в Синклеое-Петерсоне, аналогично в цирклотроне, но там мА головок увеличивается в двое, на каждое плечо смотрю равенство токов. Так же эксперимента ради, разбалансировал плечи на 50% и смотрел как да что будет с акустикой, это 200мА разница по плечам в цирклотроне. Всё ок, и это без конденсатора выходного там и без горячих резисторов так же. А по поводу фи, как Станислав написал, идеальный вариант это цирклоторон. Можешь его запустить на 20 лампах, по 10 в плече кстате.  И ни каких оос вообще не делать. Самый правильный ОТЛ. 

Про кнопочку клаусмобиля можно подробнее? Ну и схему цирклотрона тоже интересно глянуть... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • W_L
      SE на 6н7с и 6п36с

      By W_L · Posted

      Просто порой разные партии завода-изготовителя цоколей приходили на завод, где изготавливалась начинка лампы, ничего удивительного в этом нет, даже лампы одного завода, но разных годов, могут звучать по-разному, я предпочитаю лампы до 1970х
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Спасибо за фото , 6н7с есть какое то количество,  нужно порыться и внимательно посмотреть . Я сравнивал звучание с чёрным цоколем и коричневым , на коричневых звучит как то яснее , ,хотя по замерам ачх и гармонических все одинаково , может и самовнушение . Но с другой стороны , как то усадил супругу на диван в кдп , и просил её послушать чёрные и коричневые , переставлял лампы раз 5 наверное , и она тоже пришла к мнению кто коричневые звучат интереснее .  Пытался найти в сети,  почему одна и та же модель лампы была с разным цветом цоколя,  но вразумительного ответа не нашёл 
    • W_L
      SE на 6н7с и 6п36с

      By W_L · Posted

    • W_L
      SE на 6н7с и 6п36с

      By W_L · Posted

    • W_L
      SE на 6н7с и 6п36с

      By W_L · Posted

      Не удивительно, британские ученые все-таки их разрабатывали ))))
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Я сейчас вообще начинаю сомневатся в мощности этих английских резисторов . В диаметре они примерно в 1.5 раза больше наших млт2 , и в длинну примерно как 2 млт2. Ват 8_10 они наверное все таки , хотя на корпусе было 20w.
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Блок питания предельно прост и он фактически на схеме.  В голове только один вариант , если сильно скакануло в сети , но другая техника жива , да и электролиты в анодном тоже живы . Хотя по напряжению они имеют небольшой запас , они все на 450 вольт . Про белоанодные 6п36с слышал , но в живую не видел . 6н7с с стальными анодами , вообще не вкусе о таких . Есть фото ?
    • Илья Александрович
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Илья Александрович · Posted

      Ну это у пластиковых, хотя есть и среди них вполне нормальные аппараты, в том числе и с биотрейсером сони, а головы либо Т4Р в лучшем случае что кстати тоже не приговор ибо есть например Т4Р Technics 310mc классная МС с низким выходом, но ей понятно трансформатор повышающий надо или корректор для МС, ну еще есть в природе переходник сониевский Т4Р на сониевские головки МС XL333 и ей подобные, есть среди них и с высоким выходом, еще кажется аудиотехника какая-то была. Ну а в остальных пластмассовых тангенциалах вообще головы не снимаются, только вставки. А в более серьезных тангенциалах тонармы под SME шелл и даже регулировка высоты есть.
    • W_L
      SE на 6н7с и 6п36с

      By W_L · Posted

      Крайне странно, что бахнули резисторы, да и еще и разом оба, я бы проверил полностью часть питания унч, схема то максимально простая, пробовали ли 6Н7С со стальными анодами и «белые» 6П36С ?
    • Agats
      вакуумная машинка чистки винила с алика

      By Agats · Posted

      Маэстро ОТЛ Стас ругаться не будет надеюсь, что грамм пофлужу. можно модель озонатора, или данные по каким надо его покупать?
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Сегодня пришлось немного починить свой se на 6п36с.  Сдохли разом в обоих каналах катодные резисторы у 6п36с.  Стояли какие то мейд ингланд 560 ом 20 ват . Бахнули знатно , часть их корпусов намертво приклеились к шасси.  Поставил китай 100 ват  800 ом , в метал корпусе , что было по наличию , и в параллель им керамику 2к 5 ват , дабы приблизиться к начальным 560 ом. Какая возможная причина ? Лампы остались живы , после замены резисторов режимы практически сошлись с теми что записывал при сборке в блокнотик.  Схему и  немного фото самого уся , а так же замеров rmaa прикладываю. Буду рад критике схемы и самого монтажа ( монтажник из меня конечно так себе ) 😀
    • Russ3000
      вакуумная машинка чистки винила с алика

      By Russ3000 · Posted

      Озонатор снизу. И греть пластинки противопоказано
    • AlexKorotov
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By AlexKorotov · Posted

      Серый он, скучный, и эти искажения, я их тоже слышу. Может это какая-то индивидуальная особенность, но я их всегда на поворотных слышу. Я винил мало слушаю, изредка техникс тангенциальный слушаю, кмк он лучше торенса. У тангенциалов выбор головок невелик, они там маленькие, к сожалению эти тр4. Техникс конечно ужасно сделан, все там болтается, каретка люфтит, но работает как то. Если сам стол еще из литья,  то тонарм и привод его пластиковый ужас. Мне лень обычно с пластинками возиться, копирую на кассеты, с них и слушаю в основном. Хотя я замечаю, что все повторяется, может когда нибудь и вернусь к этому торенсу. Или в крайнем случае поставлю его тонарм на самодельную каретку - будет тангенс. 
    • Agats
      вакуумная машинка чистки винила с алика

      By Agats · Posted

      подогрев к ней шел?  или это озонатор с низу?
    • Васянин Сергей
      Еще раз каскодный корректор.

      By Васянин Сергей · Posted

      К сожалению нужен от возбуда. Хотя возбу мог случиться от не оптимального монтажа макета, посмотрю, но 1ком все лучше, чем без повторителя. Может я и перестраховался с повторителем, обжогшись на более мощном каскаде, но пусть пока будет. Послушаю, потом решу.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.6k
×
×
  • Create New...