Jump to content

OTL - истинно ламповый звук

Agats
 Share

Recommended Posts

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted
32 минуты назад, Климентий сказал:

В планах такой монстр.... Сейчас импульсный резонансный блок питания в разработке для этого монстра... 

https://vk.com/wall533610235_220

Привет, ждёмс ?

  • Replies 400
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Meshochnik
Meshochnik

В ответ на пост от 24 апреля. Собрал макет для послушать....- как звучит, определённо понравилось. Немного непривычно для меня - звук с OTL да ещё на щитах услышал только сегодня. Описывать звуковую к

Stan Marsh
Stan Marsh

Почему же "только", за последние четыре года наш кружок больше двух десятков OTL-ов сделал. Да, не по схеме Меллоу, но сделал же! А подвижник Улдыс, который перепробовал практически все бестрансформат

Agats
Agats

Доброго времени суток, очень обидно и горестно, что на старом портале была громадная наработка практически всех разновидностей схем ОТЛ и всё испарилось в никуда. По мере своей лени, буду выкладывать

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
35 минут назад, Ollleg сказал:

Насколько это критично?

Совсем не. С шестнадцатью штуками у нашего товарища работает вовсю. 

Для пущего перфекционизму измерять и индивидуально подстраивать, но...

Кстати, есть куча многоламповых трансформаторных монстров, и нормально. 

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted

Снова двухтактник РР, зеркальный, балансный, фундамент Флетчера-Кука, но без единого конденсатора в пути усилителя. Идея Станислава. Конечно он улыбался, что я применил прямонакалы в сфере ОТЛ, но звук обалденный и восхитительный, играют в этой схеме полностью лампы, усилитель вышел "истинно истинный" ламповый. Как и говорил выше, по видео звук как с колодца, но помещение пустое и дает отражение. Так же мощность никакая, большое громадное количество ламп на канал, но уверяю для того чтоб услышать как поют волшебно сами прямонакалы, эта схема стоит того чтоб ей жить и быть воплощенной в усилитель. Знаю что никто и никогда не слышал как сами лампы отыгрывают музыку, поэтому я поставил пять звёздочек этому макету из пяти! 

Studio_20220327_161852.thumb.jpeg.f16ec4e88104749a0fc3bf2c6614d956.jpeg 

Как видно из схемы в каждом плече по 3 лампы 6С4С. Накал прямонакалов переменкой здесь элементарно. 6Н9С если надо меняется на подобное как 14F7.  Антизвонники в сетку 6С4С, иначе у меня вообще не запускались 6С4С. Сейчас заказал 12 ламп 30ых годов 300В вестерн (по 6 на канал) , вот вот придут и тогда сделаю на них. 

 

видео макета на 6С4С

 

 

  • Like (+1) 2
Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted

Улдыс здравствуйте! Скажите, насколько оправдано большое значение емкостей в анодном питании, - аж по 10т мкФ на лампу? Я, конечно о цирклотроне из второго сообщения. И,ещё, переполюсовка нагрузки на что-ни будь влияет? т.е. плюс-минус динамика можно не учитывать? Спасибо. 

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted

10т.мкф были в тумбочке :) , пробовать можно и 5, смотрим на работу по низам и фону. Вообще красиво умеет рассчитывать Станислав, к нему с поклоном лучше обратиться именно для цирклотрона на 33их. А +- минус учитывать виртуально, скажем верхнее плечо +.  

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

После долгих размышлений, решил все таки собраться силами и соорудить этого монстра.

Для новичков, кто еще не видел.

Но смущает разность амплитуд сигнала на выходе ФИ... понятно, что ОООС все это дело нивелирует но хочется все сделать красиво... предлагаю обсудить варианты доработки такой интересной схемотехники.

Второй немаловажный вопрос, как контролировать состояние ламп в матрице из 20 шт. Понятное дело, что на стадии изготовления я лампы подберу по параметрам. Но в процессе работы есть вероятность что какая-то из ламп выйдет из строя. Как это отследить. По старинке напрашивается старый проверенный способ, измерительный резистор (1 Ом) в катоды нижнего этажа, и контроллером с АЦП отслеживать падение напряжение на катодных резисторах. Но как отслеживать состояние ламп верхнего этажа непонятно. С контроллером в принципе уже схему, модель разработал и прошивку написал. В симуляторе работает нормально. В железе не проверял еще.

Для контроля ламп верхнего этажа можно конечно сделать отдельный изолированный от общей земли (гальванически развязанный) котроллер, и так же в катоды второго этажа поставить резисторы (1 Ом). Насколько это будет корректно?

В общем готов к обсуждению. Проект будет интересный.

 

 

 

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
В 27.03.2022 в 04:11, Stan Marsh сказал:

Совсем не. С шестнадцатью штуками у нашего товарища работает вовсю. 

Для пущего перфекционизму измерять и индивидуально подстраивать, но...

Кстати, есть куча многоламповых трансформаторных монстров, и нормально. 

Предлагаю разобрать данную тему... измерение и индивидуальная подстройка... очень интересно...

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

ИМХО, просто отслеживать режимы мало. Тогда уж ставить в фиксированное смещение с независимой регулировкой тем же контроллером. (На платках от Александра Б разоришься ? )

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Надо бы, как я понимаю, ещё и немного рассказать об OTL. Внести, так сказать, теоретическую струю. А то, судя по частной переписке, некоторые имеют об этом довольно слабое представление. Постараюсь просто и своими словами. Итак. 

В далёком 195... году сын сапожника Юлька Футтерман... Не годится. Тогда попробуем слегка и шуточно систематизировать варианты:

1) Двухтактные с последовательным включением ламп по постоянному напряжению. Самый известный - усилитель Футтермана, менее известные Флетчера-Кука и т.д. Немного тут: Output Transformerless Amplifiers (r-type.org)

2) Цирклотрон. Самая вменяемая схемотехника с точки зрения инженера. Не путать с Циклотроном! 

3) Всякие диковинные, но работающие решения. Как-то: Уайтов повторитель, SRPP, SRCFPP и прочее. Вот с ними, как это не странно, обнаруживаются странности в понимании при относительно большом интересе. Все трое они могли бы быть названы "двухтактными с последовательным управлением". Могли бы, но нет. Тем не менее, обе лампы лампы отдают одинаковую мощность в нагрузку. НО! Только при правильном выборе "волшебного" резистора, на котором ведущая("ведущая") лампа выделяет сигнал для "ведомой". Его номинал для SRPP и SRCFPP равен (Ri+2Rнагр)/(μ-1). В повторителе Уайта (Ri+2Rнагр)/μ 

Стало быть, если вдруг собрались сделать что-то из вышеперечисленного диковинного, то пляшем от формулы. Для примера: захотелось SRCFPP на паре 6С19П, работающих на динамик 8 Ом (а вдруг?), тогда тот самый "волшебный" резистор должен иметь номинал такой: Rk=(400+2*8)/(3-1)=208 Ом. Берём ВАХи, и находим подходящий режим. Но, разумеется, такой, чтоб ток был максимальным, как и мощность, рассеиваемая анодом. Нам же нужна хоть какая-то мощность в нагрузке, разве нет? Надо ли говорить, что такой порядок расчёта нужен и для повторителя Уайта, и для SRPP. 

Желающие прочитать примерно тоже самое, но не в пересказе Бориса Заходера, а в наукоподобном изложении Джона нашего, Броски, милости просим в его журнал tubecad.com 

Наберусь сил и желания, напишу и при двухтактные (РР) схемы нашего любимого OTL.

 

 

  • Thanks (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
5 минут назад, Кружка сказал:

просто отслеживать режимы мало

Их просто не надо отслеживать. Вспомним Оккаму, и ставим в катоды по мелкому резистору, на коих периодически мерим падение напряжения. 

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

тоесть в катоды каждой лампы первого и второго этажа по резистору 1 Ом и по падению напрядения на них...

а по части выравнивания амплитуды сигнала плеч ФИ... есть какие-то разумные решения из опыта?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Климентий сказал:

тот

Красивым и лаконичным образом? Никак. Тут резисторы в аноде и катоде ФИРНа отвечают ещё и за напряжения смещения ламп выходного каскада. Если прям сильно напрягает, от этой схемы придётся отказаться.

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

да в общем то сильно не напрягает ? Отказываться не хочу... сделаю именно ее... привлекает то, что никаких резисторов горячих в катодах... и акустика защищена от постоянки конденсатором.

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted (edited)
11 часов назад, Stan Marsh сказал:

Их просто не надо отслеживать. Вспомним Оккаму, и ставим в катоды по мелкому резистору, на коих периодически мерим падение напряжения. 

 периодически раз в год, а лучше раз в 3 года... ? а еще лучше ничего не мудрить, и ни каких контролеров. Если так хочется, у Клаусмобиля сделана кнопочка, нажал посмотрел , отпустил, давно не списывался с ним, нажимает ли он ее вообще. У меня на каждый канал поставлена мА головка, при включении - да, смотрю на равенство каналов. Всё, весь контроль ламп автоматически. Климентий, это в Синклеое-Петерсоне, аналогично в цирклотроне, но там мА головок увеличивается в двое, на каждое плечо смотрю равенство токов. Так же эксперимента ради, разбалансировал плечи на 50% и смотрел как да что будет с акустикой, это 200мА разница по плечам в цирклотроне. Всё ок, и это без конденсатора выходного там и без горячих резисторов так же. А по поводу фи, как Станислав написал, идеальный вариант это цирклоторон. Можешь его запустить на 20 лампах, по 10 в плече кстате.  И ни каких оос вообще не делать. Самый правильный ОТЛ. 

Edited by Agats
Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted
11 часов назад, Stan Marsh сказал:

 

Наберусь сил и желания, напишу и при двухтактные (РР) схемы нашего любимого OTL.

 

 

конечно ждём Станислав. 

Agats Proficient

Agats

Posted
  • Author
Posted (edited)
12 часов назад, Stan Marsh сказал:

лампа выделяет сигнал для "ведомой". Его номинал для SRPP и SRCFPP равен (Ri+2Rнагр)/(μ-1).

 

 

Но как понял после экспериментов с тобой на пару, в Броуски (Броски) ОТЛ, для выходных ламп с большим мю, формула не очень подходит, в том плане что лампу  скажем 6528 вводит не в "ее любимое напряжение АК", а очень заниженное, тем самым уменьшая мощность на выходе, хотя идеально под нагрузку.   И как понял идеально попадают лампы 6С33С, 6С19П..как раз в свои наилучшие АК

Edited by Agats
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
31 минуту назад, Agats сказал:

6528

Для неё номинал резистора получается примерно 33 Ома. Это катод-анод +120В. Что там получилось с мощностью, я уже и не помню.  

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Есть одна такая. Но стоит-ли что-то замышлять на ней, коли нет гарантии восполнить запасы... 

IMG_20220403_214759.jpg

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Станислав, для меня эта тема нова, тем и интересна. Почитываю, любопытствую, заглядываю в лабаз. Но там только коробки с EL33/KT61/ 6P25 и пр пентодами... 

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
4 часа назад, Agats сказал:

 периодически раз в год, а лучше раз в 3 года... ? а еще лучше ничего не мудрить, и ни каких контролеров. Если так хочется, у Клаусмобиля сделана кнопочка, нажал посмотрел , отпустил, давно не списывался с ним, нажимает ли он ее вообще. У меня на каждый канал поставлена мА головка, при включении - да, смотрю на равенство каналов. Всё, весь контроль ламп автоматически. Климентий, это в Синклеое-Петерсоне, аналогично в цирклотроне, но там мА головок увеличивается в двое, на каждое плечо смотрю равенство токов. Так же эксперимента ради, разбалансировал плечи на 50% и смотрел как да что будет с акустикой, это 200мА разница по плечам в цирклотроне. Всё ок, и это без конденсатора выходного там и без горячих резисторов так же. А по поводу фи, как Станислав написал, идеальный вариант это цирклоторон. Можешь его запустить на 20 лампах, по 10 в плече кстате.  И ни каких оос вообще не делать. Самый правильный ОТЛ. 

Про кнопочку клаусмобиля можно подробнее? Ну и схему цирклотрона тоже интересно глянуть... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Magnetron
      Монтаж

      By Magnetron · Posted

      Хоть и не усилитель, но пример монтажа который выполнялся при сборке лампового лабораторного источника питания для макетирования ламповых же схем)).
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Пойдем ширше. Задумал комбайн. Плата нашего любимого проигывателя, платка LuckFox Pico Max, сплиттер I2S и Цап.  Хошь стримь, хошь AirPlay, хошь блюпуп или флешка. Пока ищется подходящий ящик под это. P.S.   LuckFox Pico Max теперь может и как USB-I2S работать.
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Рисую схемы дальше. Теперь схема высоковольтного узла -- все предельно примитивно, но каждый элемент нетривиален в плане своих габаритов и веса. 
    • brakoman
      Радиолампы ГУ-108Б

      By brakoman · Posted

      Подниму тему,возможен также обмен  на индикаторы ин14,12,8-2 бу на битые лампы гу50,гу19-1 и  неисправные стеклокерамические гу,гс,гми и тд  оптом хорошая скидка
    • brakoman
      Радиолампы новые 6э5п 6п18п Еl83 и другие

      By brakoman · Posted

      ‼️Все лампы новые в «сотах»‼️ ✅ 6п18п-300шт (78-79г) все оптом отдам по 50р/шт ✅6э5п-100шт оптом по 50р/шт ✅6Ж43П-Е 41шт оптом по 50р/шт ✅6ж11п-Е 147шт оптом по 50р/шт
    • Катана
      Радиолампы 6с2с , 6с5с

      By Катана · Posted

      все 6с2с и 6с5с  этой темы - продано !!!!
    • Катана
      Радиолампы 6п3с 50ых ,,Самовары,,

      By Катана · Posted

      все 6э5п какие только были в этой теме , все безвозвратно выбыло !!!!
    • emelyan
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By emelyan · Posted

      Фотографии классные!!! Огромное спасибо! У меня целая коллекция фотографий красивых, небычных, старинных ламп. Греют душу. Благодаря увлеченным людям, которые публикуют фото таких ламп, она пополняется.
    • немой
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By немой · Posted

      Прямая замена СО-122
    • Кружка
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By Кружка · Posted

      RS245   REN2204
    • Евлампий 2
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Евлампий 2 · Posted

      В продолжение темы пентодного драйвера: кто о чем, а я уже не вперовой о бане - в смысле, об уважаемой мною Ал4, которая хороша в качестве драйвера и триодом, и пентодом. Вот к примеру вариант рабочей точки в режиме пентодного драйвера: общее анодное 330 вольт, в аноде лампы нагрузка 7,5 кОм, ток покоя 28 плюс-минус миллиампер, смещение порядка минус 2...2,2 вольт, напряжение на 2 сетке 150 вольт. Если лампа в параметрах, на аноде получается постоянка порядка 130 вольт (потребление по 2 сетке в этом режиме менее 1 Вт, т.е. в пределах нормы). Очевидно, выходное сопротивление такого каскада порядка 7 кОм, вполне юзабельное значение. Если сигнал с анода Ал подать через кондер на условный "резистор утечки следующего каскада" килоом в 150, то параметры каскада получаются: усиление порядка 60, полоса по минус 1 дб примерно 32 кГц. При тщательной настройке смещения (весьма чувствительно, лучше настраивать прямо под экземпляр) не проблема получить на 40 вольтах РМС искажения порядка 0,3% (а это под 60 амплитудного - для многих задач вполне достаточно). Повторюсь: перечисленные циферки получены и измерены через кондер на резисторе (гридлике условного выходного каскада) в 150 кОм. Максимум с выхода такого каскада (при таком питании) можно выжать порядка 60 вольт РМС - здесь искажения уже слегка превышают 2 процента. А на 50 вольтах вполне можно уложиться в 1%, что, кмк, очень неплохо - вполне можно качнуть даже и трехсотку, хотя конкретно этого я не пробовал. В спектре четные примерно поровну с нечетными, выше 5-й более-менее чисто. Мне кажется, не факт что найдется триод, способный показать такое усиление и такую линейность в резистивном каскаде при таких вольтах питания и амплитудах. Важно еще, что подобный драйвер еще и субъективно звучит довольно классно - а ведь хорошие измерения и хороший звук далеко не всегда ходят парой, что бы там ни говорили технически подкованные.  Конечно, есть немало и других интересных ламп, но они всё больше из разряда труднодоставаемой экзотики, так что обсуждать их - сплошное расстройство, не будем.
    • Normann
      шаблоны для проигрывателей

      By Normann · Posted

      Для точного определения и настройки оверханга. Вопрос риторический )))
    • lenivo
      Провода для тонарма

      By lenivo · Posted

      Хорошие провода - от проводных наушников для смартфонов - там разноцветный литц с шелковыми нитями с очень качественной медью.  вот на фото такой провод слева, а справа , извлеченный из тонарма проигрывателя Импульс. Провёл замену и результатами доволен.
    • юрий1958
      Провода для тонарма

      By юрий1958 · Posted

      Всем  привет . Пэлшо  рассматриваю. есть о.1 мм .  И 0.2мм  Попробую! Спасибо !
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Накалякал схему блока который в себе объединяет узлы управления усилителем, цепи блокировок и автоматику его запуска, стабилизированный источник смещения и низковольтную часть стабилизатора высокого напряжения выходного каскада (3-3.2 кВ). Теперь собирать, корпус уже подготовлен, трансформатор Тр1 намотан на железе ОСМ-0.16, магнитный усилитель и вольтодобавочный трансформатор тоже уже готовы. Нужен ещё Тр2. А у кого-то весь усилитель это 10-15 деталей))) 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...