Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Aba сказал:

Я на них собирал пентодные однотактники без общей отрицательной обратной связи, но с положительной обратной связью по току. Прошло с тех пор несколько лет. Режимы не помню. 

 

А тот режим,  что указан на рис., на аноде 600,  на 2 сетке 200, с током 50мА,  чем не подходящий?  

Я пробовал 400 анодное, 2 сетка 200, смещение порядка -25 вольт,  звук хороший.

Posted
48 минут назад, sova сказал:

А тот режим,  что указан на рис., на аноде 600,  на 2 сетке 200, с током 50мА,  чем не подходящий?  

Резкий, противный звук. Мощи много, качество отвратительное 

Posted
19 минут назад, Aba сказал:

Резкий, противный звук. Мощи много, качество отвратительное 

Ниже анодное -лучше? 

Posted
24 минуты назад, sova сказал:

Ниже анодное -лучше? 

Анодное меньше, тока больше 

Posted
6 минут назад, Aba сказал:

Анодное меньше, тока больше 

У меня само собой так и получилось - анодное по имеющемуся силовику было порядка 400 вольт. :))

Posted

Если не хватает НЧ, т.е. звучание получаетеся несколько легковесным, а с ГУ-50 такое бывает, то можно попробовать выбрать рабочую точку с меньшим анодным и большим током в пределах той же рассеиваемой мощности, а , так же, использовать лампы в предварительном каскаде более токовые, с подачей, тяготеющей к НЧ, типа 6н6п, 6н8с или подобным, т.к. многие "пальцы" имеют несколько "тощеватое звучание", что ещё больше усугубляет проблему. Еще лучше выбрать Ra(Raa) побольше.   Вобщем, выбор сочетания; большее напряжение\ меньший ток или наоборот, позволяет "рулить" звук не только у ГУ-50, другие выходные лампы ведут себя схоже. БОльшое напряжение и малый ток - динамика+, но звук стеклянеет, теряет в объеме и в НЧ. БОльшой ток с меньшим напряжением - страдает динамика, но звук более "телесный", тяготеющий к НЧ. Такое вот ИМХО наблюдение, возможно, у кого-то опыт иной, т.к. условия могут быть разными. Есть подозрение, что если бы у ГУ-50 сделали нить накала помощнее, было бы лучше, но она же не для УНЧ проектировалась, поэтому , имеем то, что имеем.

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, Dolboyacher сказал:

1)  можно попробовать выбрать рабочую точку с меньшим анодным и большим током в пределах той же рассеиваемой мощности,

2) Еще лучше выбрать Ra(Raa) побольше. 

Вроде это взаимоисключающие вещи  ? ПРи меньшнми анодном и большем токе,  линии нагрузки пойдут более вертикально, иначе будут выход за пределы мощности согласно кривой предельной мощности. А это означает меньшее Ra.

  • Like (+1) 1
Posted

Имелось ввиду, увеличение\уменьшение Ra(Raa) - еще один способ повлиять на звучание, дополнительно или отельно от выбора: напряжение\ток и без превязки к конкретному режиму, т.к. это индивидуально. Следует воспринимать, как общую рекомендацию при выборе, не более, т.к. вариантов может быть множество, но общая тенденция сохраняется.

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Dolboyacher сказал:

Имелось ввиду, увеличение\уменьшение Ra(Raa) - еще один способ повлиять на звучание, дополнительно или отельно от выбора: напряжение\ток и без превязки к конкретному режиму,

Попробуйте провести кривую нагрузки на семействе вах и  кривую  макс мощности.

Если присмотреться то имеется два выхода,  или низкое напряжение и болшой ток хх,  но при этом малое Ra.

Или большое напряжение и малый ток хх но при этом,  большое Ra.

Иначе при других Ra,будет переход свыше макс допустимой  мощности расеяния на аноде.

 

Posted

То, что эти величины связаны между собой, понимаю. Видимо, выразился некорректно, да ну и ладно, что хотел, сказал, нужно ли это кому здесь, другой вопрос.

Posted
3 часа назад, Dolboyacher сказал:

Есть подозрение, что если бы у ГУ-50 сделали нить накала помощнее, было бы лучше

   Не совсем понятны эти ваши подозрения.   Там 12.6В и 0.7А , то есть 8.8 Вт накал. К примеру, у 300В при той же мощности на аноде в 40Вт, напряжение накала 5В и ток 1.2А, то есть 6Вт всего. У 6Р3С при 40 Вт на анодах мощность, потребляемая нитью накала равна 13 Вт. Просто разная эффективность катода из-за разных применённых материалов и конструктива. На звуки как это влияет, фиг его знает. 6С33С на 40 Вт с одним катодом кушает 20 Вт накала - вообще чемпион.  :smile-59:

  • Like (+1) 1
Posted

Конечно, дело в конструктиве; расстояних между электродами, материале оксидного слоя и т.д. Просто, показалось, что лампочки имеющие более мощный катод и соответствующий подогреватель, отличаются более основательным звучанием, поэтому и предположил, возможно , ошибочно. Так же в пользу этого отнёс то, что ГУ-50 достаточно долго выходит на режим и начинает хорошо звучать. Заметил , что импульсные версии известных ламп, имеющие более производительный катод и подогреватель, обычно и звучат лучше. Но это так, всего лишь, догадки, утверждать не берусь.

Posted
В 16.04.2023 в 23:39, юрий1958 сказал:

  многолетний опыт  ... общения с гу50   не выявил ничего  отрицательного ... лампа стабиотная при фикс. смещении .

и вполне музыкальная.  .и при SE ..и при PP/

8 часов назад, Aba сказал:

Резкий, противный звук. Мощи много, качество отвратительное 

:smile-63:

Posted
22 минуты назад, S.Laptev сказал:

Резкий, противный звук. Мощи много, качество отвратительное

Без указания режимов и типа усилителя......... практически не сложно этого добиться от любой лампы....... к.м.к

Aba писал о конкретном режиме.... значит режим неудовлетворительный.......

Posted
25 минут назад, S.Laptev сказал:

Тему не читаете?

Если что перепутал, поправьте...... речь о RL12P35 как альтернатива ГУ 50.... указанный режим Aba охарактеризовал  как неудовлетворительный......

Posted
1 час назад, KonoV сказал:

Если что перепутал, поправьте...... речь о RL12P35 как альтернатива ГУ 50....

Почему поперепутали всё, не знает никто, причем тут эта вермахта опять взялась, когда вся тема про ГУ-50, от начала и до конца? С чего она альтернатива-то?

Posted
8 часов назад, S.Laptev сказал:

:smile-63:

Читайте внимательнее. Речь шла не про ГУ50, а про RL12P35 

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Фирма Телефункен рекомендовала заменять АД1 на LS50 в триоде... :shock:

   То есть, фактически, рекомендует применять её в режиме 250-300 В на аноде и 50-60 мА ток. Это несколько отличается от ныне общепринятых. :smile-59:  А речь там шла о РР или SE?

 

Posted
6 часов назад, S.Laptev сказал:

Почему поперепутали всё, не знает никто, причем тут эта вермахта опять взялась, когда вся тема про ГУ-50, от начала и до конца? С чего она альтернатива-то?

Если бы не было RL12P35, не появилась бы ГУ50. 

Posted
1 час назад, Aba сказал:

Если бы не было RL12P35, не появилась бы ГУ50. 

LS 50 вроде бы появилась в одно время с RL12P35

Posted

Ls50 появилась в одно время с RL12P50. Ну, или почти в одно, как результат запихивания в более компактное и более прочное оформление, ибо авиационного назначения (L). 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Aba сказал:

Читайте внимательнее. Речь шла не про ГУ50, а про RL12P35 

Сами внимательней относитесь к написанному другими:

10 часов назад, S.Laptev сказал:

....причем тут эта вермахта опять взялась, когда вся тема про ГУ-50, от начала и до конца? С чего она альтернатива-то?

4 часа назад, Aba сказал:

Если бы не было RL12P35, не появилась бы ГУ50. 

Да с какой стати?

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ls50 появилась в одно время с RL12P50. Ну, или почти в одно, как результат запихивания в более компактное и более прочное оформление, ибо авиационного назначения (L). 

Совершенно разные лампы, не имеющие между собой вообще ничего общего, т.е. от слова совсем, как по конструкции, так и по назначению, имеющие совсем разные параметры. Общее только одно, это место изготовления.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Перекинул детали на обновленную плату. Сделал пока для пробы один канал. Выглядит так: Замеры по напряжениям следующие: Общее питание, которое приходит на вход ЭД: 350 В. После ЭД: 314 В; после первого резистора в питании 299 В; после второго резистора в питании 288 В; после третьего резистора в питании 283 В. На аноде 6П1П: 190 В; на аноде 6Н1П: 179 В; на втором аноде 6Н1П: 171 В; на аноде 6Ж32П: 134 В. На катоде 6П1П: 15,3 В; на катоде 6Н1П 3,32 В; на втором катоде 6Н1П: 3,17 В; на катоде 6Ж32П: 2,23 В. В накале стабы на 6 В стоят. Что по фону пока непонятно, надо подпаивать сигнальные провода и в корпус ставить обновленную плату и смотреть, что будет с фоном. Надеюсь, что победили.
    • Вообще то статью Вы постили, это "ВАША" статья. А выводы написаны на русском, понять совсем не сложно 😁
    • Уравновешивание потенциалов по СНИПу  197.. года,  все металлические предметы в жилом доме должны быть сединены между собой, то есть: ХВС, ГВС, ЦО, ванны, раковины, мойки, вся бытовая техника.  Порочтал современное трактование, с ума сойти и молние-защиту подключать тоже, хотя чему удивляться, у жены на работе главная энергетичка решила показать как  менять вставки без отключения нагрузки, электрики во время оттащили.
    • Продолжая тему китайской платы SM5813-PCM58(схема выше). Подключение по I2S в ней организовано не устраивающим меня способом - фильтр понимает только RJ16 и в данной реализации требует MCLK от соответствующего источника с выходом I2S ( что бывает не всегда, например с моего транспорта на Philips CD-Pro организовать его не просто), можно было поставить что-то типа Аманеры, но там свои прихваты, остановился на жёстком автомате на базе AD1896, благо наши партнёры из поднебесной торгуют платой на ней:https://aliexpress.ru/item/1005007280913510.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.b91f4aa6h6D8c2&sku_id=12000040052862777, остаётся приделать джамперы вместо паяных перемычек. Плата может принимать и выдавать разные форматы, в данном случае I2S в RJ. Но есть засада: в качестве MCLK выдаёт тактовую опрного генератора 24,576 МГц, а нужно в два раза меньше. Поставил одиночный триггер 74LVC2G74, ... и получил чёрте-чё!  Вроде и магазин приличный, а продали китайский шмурдяк, в лучшем случае работающий до 2 МГц. Так что пришлось вструмить старый добрый 74АС74 - всё заработало! Теперь на вход можно давать 32, 44,1 или 48 кГц - на выходе будет 48/16/RJ. Доплнил всё это изолятором. Схема ниже.  
    • ЗЗ/PE существует для безопасного употребления определенного класса потребителей э/энергии.  Есть просто средненькие они же техниксы: всё, кроме тюнера. Никакой ЗЗ/PE нет - двухпроводное питание, даже в усилителе мощности 2x50 Вт. называется двойная изоляция: то есть при пробое/отказе основной, на корпус (металлический) ничего не попадет и пользователя не укусит. Фильтры ЭМС для таких устройств обычно состоят из диф дросселя значительной величины, иногда делают... но нет.   Для того, чтобы ток протекал надо замкнутую цепь. Если все устройства будут под одним потенциалом, той же ЗЗ/PE, контура протекания тока не образуется и фонить не будет - читаем про "земляную петлю" от Дженсена и вспоминаем провод к ванне из чугуна. Ибо вода (холодная) раньше была "почти заземлена" ибо проводящая и в земле. Посему ставился провод уравнивания потенциалов, ванны и водопровода. Есть заземление для ВЧ... но тоже нет. Есть подавители синфазной составляющей, для приводов - делайте выводы.
    • Я надеюсь Вам по силам и способностям и обсуждение прочитать и понять
    • Я тоже внимательно прочитал статьи по ссылкам уважаемого Audioamator, автор провел достаточно грамотные практические измерения, и получил вполне адекватные выводы: Разделительный трансформатор может быть полезен для блокировки синфазных помех. Однако в нашем случае люди покупают эти устройства, у которых, по-видимому, нет слышимого сетевого шума, поэтому это не может быть причиной покупки. Вместо этого покупатели думают, что что-то изолируется, поэтому все помехи остаются за трансформатором. Как я объяснил, подобные устройства не изолируют защитную землю, поэтому все, что остается на этой линии, проходит сквозь нее. Кроме того, наши тесты показывают, что никакого улучшения производительности получить нельзя. И вы можете фактически подвергнуть свою аудиосистему воздействию сетевого шума из-за сильного поля, которое генерирует трансформатор. Хотя я не показал это здесь, есть также некоторые потери в трансформаторе, поэтому вы также будете тратить энергию впустую. Поэтому, хотя это устройство и является хорошим, его использование для улучшения качества звука не рекомендуется. Потратьте деньги на что-нибудь другое.
    • По ссылке (перевод): __________________________   graz_lag   Настоящий симметрично сбалансированный разделительный трансформатор... Я хотел бы сообщить некоторые подробности о моем самом полезном на данный момент усовершенствовании основной линии с помощью симметрично сбалансированных разделительных трансформаторов. Я решил разработать это усовершенствование после тестирования нескольких фильтров Шаффнера с целью снижения уровня шума переменного тока и электромагнитных помех. Они были в той или иной степени эффективны, но я чувствовал, что это как-то влияет на динамику.  Итак, после тестирования первого прототипа я собрал в общей сложности четыре устройства: трансформатор № 1 для источников как Hi-Fi, так и HT-систем трансформатор № 2 для усилителя Hi-Fi-системы трансформатор № 3 для усилителя HT-системы трансформатор № 4 для проектора HT-системы Все они основаны на трансформаторах с двойным магнитным экранированием, что обеспечивает максимальное снижение уровня шума переменного тока, который является причиной контуров заземления. Каждое устройство настроено на работу в истинно сбалансированном режиме при напряжении 230 В переменного тока (Франция), то есть на трансформаторе с изоляцией 1:1 с точно расположенным центральным отводом на вторичной обмотке. Входящее напряжение 230 В переменного тока (115 В на клемме L и 0 В на клеммах N и G) делится пополам на выходе трансформатора. Таким образом, на «новой» линии переменного тока напряжение составляет 115 В на клемме L и 115 В на клемме N, и всё это относительно новой заземляющей клеммы G, на которой остаётся 0 В переменного тока. Противоположная полярность между L и N необходима для полного подавления синфазных помех от входящей линии переменного тока. Я заплатил от 120 до 250 евро, включая доставку (2015 г.), за каждый трансформатор от французского производителя, а также за алюминиевые корпуса, розетки IEC, проводку, автоматические выключатели на выходе, бесшумные блоки и кое-что по мелочи, то есть от 300 до 450 евро в зависимости от размера каждого готового устройства ... включая модные индикаторы напряжения ... Я протестировал установку фильтров (Schaffner #2070), но предпочитаю обходиться без них. Такие производители, как Balanced Power Technologies, Bryston, Keces и другие, продают эти устройства за тысячи долларов ...  Тот же принцип можно применить к любому входящему напряжению переменного тока, то есть в случае с напряжением 120 В переменного тока на выходе получится +60 В переменного тока и -60 В переменного тока. Простое, забавное, но самое главное — «прямо в точку» решение с невероятным соотношением цены и качества!  PS. Самая сложная задача — найти трансформаторы, так как «симметрично сбалансированные изолирующие» трансформаторы не очень распространены в стандартных каталогах производителей.   Последнее обновление: 9 декабря 2018 г.   trl   Несколько фотографий действительно помогут. Цена, которую вы заплатили, действительно низкая. Я сам заплатил около 100 евро за свой разделительный трансформатор (250 ВА, 150 Вт). Однако мы оба могли бы в любой момент купить силовые кабели за 1000 евро.  Есть ли у вас возможность безопасно измерить входное напряжение в сети перед разделительным трансформатором, а затем измерить его снова после трансформатора? Это поможет понять, как разделительный трансформатор влияет на вашу аудиосистему. В моём случае дома хорошее напряжение в сети переменного тока, поэтому разделительный трансформатор никак не повлиял на синусоиду переменного тока (тот же коэффициент нелинейных искажений, та же синусоида и т. д.), но устранил небольшой гул, вызванный контуром заземления (таких же результатов можно добиться более дешёвым способом). Кроме того, RMA и ARTA с вашими аудиоустройствами, подключенными напрямую к сети переменного тока, а затем к изолирующему трансформатору, также могут помочь вам кое-что понять: — 1) Зачем вам нужна изолированная сбалансированная мощность? — 2) Есть ли какие-то измеримые улучшения в синусоиде переменного тока? — 3) Есть ли какие-то измеримые улучшения в аудиоустройствах Hi-Fi? Пожалуйста, имейте в виду, что нагрузки более чем на 50% после отключения трансформатора увеличат THD. Из того, что я знаю и смог оценить сам, реальными преимуществами изолирующих трансформаторов являются: - снижение вероятности поражения электрическим током и смерти при прикосновении к только одному проводу переменного тока (прикосновение к обоим проводам в любом случае приведет к поражению током) - устранение контуров заземления, если таковые имеются (в сочетании с безопасным подъемом заземления) - отключение компонентов постоянного тока от сети переменного тока, если таковые имеются И, с моей точки зрения, недостаточное освещение. будет: — добавлен коэффициент нелинейных искажений, когда выходная нагрузка приближается к номинальной выходной мощности (синусоидальная волна начинает изгибаться и становится больше похожей на постоянный ток, также могут появиться скачки напряжения, и трансформатор начнёт гудеть) — шум катушки при определённых обстоятельствах А также несколько моих мыслей по этому поводу: https://www.superbestaudiofriends.o...tors-ups-yadayadayada.282/page-16#post-234579. Я не жду, что люди воспримут мои слова как должное, в основном потому, что моя сеть переменного тока выглядит очень хорошо, так что мне не нужно ничего улучшать. Поэтому, если вы найдёте способ безопасно измерить качество вашей сети переменного тока и определить, насколько шум в вашем Hi-Fi-оборудовании действительно связан с сетью переменного тока, пожалуйста, напишите об этом. Примечание: Если вы никогда раньше не измеряли синусоиды переменного тока напрямую, пожалуйста, не пытайтесь сделать это сейчас! Под безопасным измерением линий переменного тока я подразумеваю использование осциллографа с дифференциальным пробником, который не бьёт вас током. Кроме того, более безопасным способом будет использование понижающего трансформатора, подключённого к обычному осциллографу (это может быть трансформатор с 230 В на 120 В или просто трансформатор с 230 В на 12 В).
    • Можно ставить вместо 6С2С, соединив кратер с анодом без резистора.
    • Так никто вроде не мешает и способы известны. Главное, чтобы Вам нравилось  Я бы рад, но чудес, к сожалению, не бывает. В свое время, в Вестнике (куда они перекочевали из SP) приводились измерения спектра гармоник 2А3 в зависимости от выходной мощности: Вторая гармоника при мощности 1Вт вполне на уровне моих измерений -36дБ, что дает отношение напряжений 63. Тогда Кг(2)= 1/63*100=1,59%. Соответственно, при 3Вт -28дБ и Кг(2)= 1/25*100= 4%. И еще близкий пример профессионального измерения параметров усилителя на VT-52:  
    • Как-то в годы весьма далекие, пришлось делать усилитель тока, с точностью и искажениями 1e-4, на 2,5 кВт. Никакие способы заведения экранов в сетевой транс не помогали получить "чистое" от сетевых помех питание. Пришлось сделать "бестрансформаторный" (в смысле 50 Гц) резонансный источник питания тех самых собственных нужд, как положено. На сотню - другую килогерц и с разнесенными друг от друга обмотками. Проходная емкость была 10...20 пФ. И проблемы как рукой сняло. Видимо любопытному ваятелю надо таки определиться с целью подобного устройства и способом его реализации. А не очень - купить что-то по ссылке выше или заказать у местных умельцев. Пока заявлено 2 цели - устранение постоянной составляющей и кондукционных помех из питающей сети.
    • Все "игры с сетью" вы делаете на свой страх и риск и написанное не есть руководство к действию. Как озорно заметил Audioamator несколько постов назад, проблема "изолирующего" трансформатора бередила умы не только лишь всех посетителей НАП. Единственное практическое решение, совпадающее по топологии/способу коммутации обмоток с тем, что делал ДимДимыч содержится в посте № https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/diy-mains-line-noise-emi-filtering.976/post-124856 Там же находятся ссылки на подобное серийно изготавливаемое оборудование (например https://equitech.com/products/wall-mount/5wq/). Переводим сами гуглом или уандехом. Идея крайне простая - имеем трансформатор с изолированной от входа вторичной обмоткой, которая имеет отвод от средней точки. Для оборудования с трехпроводным подключением L/N/PE отвод соединяется с ЗЗ/PE.  То есть трансформатор изолирующий, по определению. Не (раз) и не[за]вязывающий Вариация на тему "медицинского", как бы это кому не нравилось. И да, трансформатор содержит "двойной" экран, что по-русски означает как злектростатический, так и магнитный. Вторая ссылка адресует проблему "общего провода" или кальки "земляная петля". Решение представлено специалистом по промышленным (а ни каким не "звуковым") измерениям в "Jensen AN-003 INTERCONNECTION OF BALANCED AND UNBALANCED EQUIPMENT by Bill Whitlock". Кто ищет, тот найдет. P.S. Считающие себя яйцеголовей сборища яйцеголовых с сайта audioscience review, могут туда обратиться и поучить уму-разуму. Всем остальным придется понять и простить использовать известное решение. И не писать ответ на этот пост. Еще раз спасибо Audioamator
    • В новых долбя отрубается нараз.
    • Только вред. Автотрансформатор  работая в режиме (1:1) холостого хода, создает помехи из-за несинусоидальности намагничивающего тока, который содержит высшие гармоники, порождаемые нелинейностью магнитной петли сердечника. Но они вроде имели ввиду латр с двумя обмотками, но внятно ничего не объясняли, а только надували щеки.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.5k
×
×
  • Create New...