РР балансный или зеркальный двухтактник, ОТЛ Флетчера-Кука

[Stan Marsh]

Как-то довелось видеть в подобной схеме на 6С19П автотрансформатор на четырёх квадратах. Более-менее.

[RedStar]

  On 6/24/2022 at 3:16 PM, Stan Marsh said:

на четырёх квадратах.

Expand  

На 6 см² должно "прокатить" с 4-мя лампами и током каждой около 50 мА?

[Stan Marsh]

Возможно.

[RedStar]

Надо попробовать... Похоже, что трансформатор в этой схеме, будет работать по принципу Катодной Обмотки.

[Stan Marsh]

[RedStar]

После пробной сборки, как раз и проверю, КО там или просто повторитель.

[Stan Marsh]

  On 6/24/2022 at 5:54 PM, RedStar said:

КО там или просто повторитель

Expand  

Катодный повторитель с трансформаторной(автотрансформаторной) нагрузкой. Известно сто лет без малого.

[RedStar]

  On 6/24/2022 at 6:00 PM, Stan Marsh said:

Известно сто лет без малого.

Expand  

Вот опять... или заново, как всегда и везде. Проверю на досуге.. известно или нет это .

[Stan Marsh]

  On 6/24/2022 at 6:12 PM, RedStar said:

Проверю на досуге..

Expand  

Что именно? Нагрузка куда включена? Не видно? 

[RedStar]

  On 6/24/2022 at 6:16 PM, Stan Marsh said:

Нагрузка куда включена?

Expand  

Это то понятно, что в катоде. и там повторитель. Но, обмотки выступят как КО, не иначе. И рассчитывать так же надо трансформатор.

[Stan Marsh]

Всё, ждём.

[RedStar]

Заказал лампы и панельки. Пока хочу потренироваться на 6п23п, прямонакальной.
Уж больно мне она нравится. Много лучше, чем 6п14п или 6п18п. 
Трансформаторы есть абсолютно новые ОСМ1-0,063 или попробую железо от ТП-60 от видеомагнитофона "Электроника ВМ-12", имею 4 шт. их.

[Shef]

  On 6/24/2022 at 5:28 PM, RedStar said:

Надо попробовать... Похоже, что трансформатор в этой схеме, будет работать по принципу Катодной Обмотки.

Expand  

Редстарыч, я это макетировал. За неимением Катек хорошо будут работать строчные лампы. К автотрансформатору требования, в основном, чтоб было достаточно сечения для передачи Н-ных ватт. Выходник мотается очень просто: каркас делим пополам, сначала рядами мотаем "вторичку" проводом потолще, к концу же припаиваем отвод и "первичку" и дальше рядами до заполнения, никакой изоляции не надо. Вторую половину мотаем так же, но с переворотом. Соединяем начала к массе, и, соответственно, отводы - на акустику, а концы обмоток - к катодам.

Питание удобно сделать с отводом. Основной и генеральный недостаток схемы - раскачка нужна практически двойная амплитуда от B+, поэтому проект был заброшен. Преимущество - высокое вх.сопр катодного повторителя, можно леХко драйвить SL7

А так ДА, на первый взгляд изящно, но.. раскачка нужна конская, одной SL7 не хватает выжать из схемы по-максимуму.

EDIT: добавил смещение в эскиз, чтоб тапками не закидали..

[RedStar]

  On 6/24/2022 at 7:27 PM, Shef said:

Основной и генеральный недостаток схемы - раскачка нужна практически двойная амплитуда от B+, поэтому проект был заброшен.

Expand  

Вот о чем и писал, что схоже с принципом КО.
А так, спасибо за опыт в данном.
Только,все же добавлю обмотку для экранной сетки, так, ради эксперимента в дальнейшем.

[Shef]

  On 6/24/2022 at 7:32 PM, RedStar said:

добавлю обмотку для экранной сетки

Expand  

Исчезает изящность и простота намотки ТВЗ..

[RedStar]

  On 6/24/2022 at 7:52 PM, Shef said:

Исчезает изящность и простота намотки ТВЗ..

Expand  

Изящность - нет, а простота - да.
Знаете, почему.

[RedStar]

  On 6/24/2022 at 7:27 PM, Shef said:

каркас делим пополам, сначала рядами мотаем "вторичку" проводом потолще, к концу же припаиваем отвод и "первичку" и дальше рядами до заполнения, никакой изоляции не надо. Вторую половину мотаем так же, но с переворотом. Соединяем начала к массе, и, соответственно, отводы - на акустику, а концы обмоток - к катодам.

Expand  

Может проще, катодную в два провода, бифиляром?

[Agats]

  On 6/24/2022 at 7:52 PM, Shef said:

Исчезает изящность и простота намотки ТВЗ..

Expand  

Исчезает изящность и простота ОТЛ . До сих пор не понимаю, зачем люди что то там мотают, секционируют, какие то сердечники, сечения...а потом эти чудеса еще ставят в усилитель, и называют его еще ламповым  Пока для меня это еще одна загадка века. 

[Shef]

  On 6/24/2022 at 8:22 PM, RedStar said:

Может проще, катодную в два провода, бифиляром?

Expand  

Я аж кофем поперхнулся.. н-дааа.. Камрад, вы, получатеся, совсем не понимаете принцип по части целесообразности его использования. Попробуйте. (Hint: у вас плоса будет, ну-у, скажем, килогерц 5 вкупе с непосредственной связью нагрузки - АЧХ от 2-3КГц будет верблюжья)

Кстати, ещё один глобальный недостаток схемы: выходные лампы придётся питать от индивидуальных накальных обм. Ну, может при B+ < 180V прокатит и одна общая, но на каждый канал лучше таки сделать свою.

[Agats]

3 года уже держимся... 

[Stan Marsh]

  On 6/24/2022 at 8:56 PM, S.Laptev said:

на рынке как-то не очень они держатся

Expand  

Рынок нам не указ. 

[Agats]

Обычному пользователю далеко от идей трансформаторный вс отл, его интересует вид светящихся лампочек, где он вычитал про винтаж и что это круто. Остальное гигантское большинство при деньгах берут дорогие эксклюзивные транзистроные усилители. Потому что ламп новых кроме китая нет, и мало кто хочет покупать китай новодельный. Это если по рынку судить, то трансформаторные усилители  так же  не в фаворе среди продаж. 

Теперь о отл вс трансф.усилители: 99,9% в периоде людей слышали о них так - сосед мне рассказывал, что его друг ел мидии, говорит такая гадость что ужас. Это я могу констатировать в разговорах с живыми людьми когда чуть глубже копну. Весело очень. Проблема отл одна, они были изобретены под "завес" ламп, транзистор набирал обороты и горел на горизонте как солнце. Если в 50ых трансформаторные усилители были разобраны в учебниках, книгах, и других литературах досконально в течении многих десятилетий, то отл туда не попал, так как ему было отведено пару лет существования. Но зато каких горячих пару лет!  Были заложены основы многих схем которые я выложил здесь благодаря Стасу. Все прекрасно знают, что открой любую книгу по унч а там нет и намека на отл. Поэтому при ренессансе ламп, люди понятия не имели что такое отл, и начали делать снова обычные трансформаторные схемы, и лишь единицы гурманов как Станислав подняли настоящии ламповые усилители из пепла как Феникс! 

ПС так как я ОТЛщик, то посматриваю за рынком, как раз сейчас очень много стран делают ОТЛ, знаменитые фирмы как атмасфер во всей красе продают дорогие усилители

[Stan Marsh]

Тут есть ещё пара аспектов: легче всего продаётся мощность, и если выставить на рынок условный усилитель с парой окталов на канал, скажем, 6SN7+EL34, то без особых угрызений совести можно заявить 10Вт на канал. А OTL на паре окталов может похвастаться мощностью на порядок меньшей.  Что предпочтёт потребитель? Дальше: ламповые конструкции - это традиция, а традиционные ламповые усилители имели-таки ТВЗ. Ещё давайте не сбрасывать со счетов лобби изготовителей трансформаторов, оно не такое могущественное как у вольных каменщиков, но тем не менее.

[RedStar]

  On 6/25/2022 at 8:28 AM, Agats said:

Обычному пользователю далеко от идей трансформаторный вс отл,

Expand  

Обычные пользователи, кто? Или это намек?

 

  On 6/25/2022 at 8:28 AM, Agats said:

ел мидии, говорит такая гадость что ужас.

Expand  

Я подтверждаю вашего друга, на свой вкус.

[Alex Torres]

  On 6/25/2022 at 8:28 AM, Agats said:

Проблема отл одна, они были изобретены под "завес" ламп,

Expand  

Проблема ОТЛ вовсе не в этом. Есть знакомый, который только ОТЛ и занимается.  Сейас у него СРПП на 6С33С.

Только у него биампинг, и на НЧ стоит Хайпекс НКоре с Линквитцем (светлая ему память), поскольку там ламповому делать нечего, а ОТЛ тем более.