"Пентодная палата" ...собственно усилители!

[Yaros]

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная, Ra в моем случае 3,5 кОм. Действительно бальзам для ШП и неприхотлива в конструктиве. Да и с дух/трех полоской без ОС можно пробовать. А раздемпфировние на малой громкости порою в пользу идет, вместо тонкомпенсации. Так получилось, что несколько месяцев на ШП слушал, и лень было достать эти Соньки G4 и подключить. Когда на Сонки нашелся покупатель, то перед отправкой все же подключил и офигел от звука.

Есть РР 6п14п в родном включении без ОООС, также отлично на ШП поет.

Есть куча EL86, в триоде их пробовал, сейчас после 30п1с лень что то еще начинать делать для ШП.

Разброс у 30п1с конечно конский, квартеты сложно подобрать.

Главное для пентодов/тетродов ТВЗ "по генристей" делать.

 

[Алекс]

4 часа назад, Yaros сказал:

Главное для пентодов/тетродов ТВЗ "по генристей" делать.

 На 4п1л 17гц( -1дб) 9Гц(-3дб)

на EL84 как ни странно полоса снизу чуть слабее 17Гц (-2дб)

а трансик совсем не большой Е-84 с набором 44мм, в первичке 3600 витков.

4 часа назад, Yaros сказал:

30п1с классная лампа и достаточно низкоомная

мой УНЧ подразумевает только один активный элемент, хотя и 30п1с укладывается в такой проект. Однозначно попробую и её.

[emelyan]

Сколько ни смотрю на схемы тетродных-пентодных усилителей и фото их реализаций, всегда, за очень редким исключением, одно и то же: вторая сетка на анодном плюсе (незатейливо, чего морочиться с отдельным блоком питания), падение на активном сопротивлении первички в 4000-5000 витков вовсе в расчёт не берётся (Ug2 > Ua), автоматическое смещение при налиии цепи стабилитрона между плюсом и минусом анодного (ток второй сетки протекает по катодному резистору). Даже в книжках такое печатают.

На фасаде "Пентодной палаты", огромными буквами должно быть пропечатано, примерно так: "Товарищ радиолюбитель, для питания второй сетки тетрода или пентода используй отдельный, стабилизированный, с запасом по току, блок питания; подключай его между катодом и второй сеткой."

[emelyan]

В журнале "Радио", например, в 40-50-60 года печатали статьи и справочные листки по тетродам-пентодам. Там были ВАХи для разных напряжения катод-ВтораяСетка. Для понимания необходимости стабилизации этого напряжения - ВАХи эти сильно отличаются. Есть и интересные графики, посмотрите.

[sova]

11 минут назад, emelyan сказал:

 "Товарищ радиолюбитель, для питания второй сетки тетрода или пентода используй отдельный, стабилизированный, с запасом по току, блок питания; подключай его между катодом и второй сеткой."

Зачем? 

[emelyan]

Затем. )))

[Stan Marsh]

15 минут назад, emelyan сказал:

 (Ug2 > Ua)

И? 

[alex2203]

3 минуты назад, emelyan сказал:

Затем. )))

Очень, очень информативно.

[sova]

15 минут назад, emelyan сказал:

Затем. )))

Просто так,  наобум ?

По опыту прослушки и отзывам гуру,  в 2 сетке все  очень сильно проявляется и влияет,  совать туда что попало, это для тех, кто хочет все испортить. 

Что ж,  если таково желание, то вперед.

[emelyan]

Ну я не неволю никого, каждый волен собирать так, как считает нужным.  Но условие Ug2 < Ua - каноническое, неплохо его придерживаться.

[alex2203]

Может быть какие-нибудь вахи

[Stan Marsh]

1 минуту назад, emelyan сказал:

 Но условие Ug2 < Ua - каноническое

А ДШ уже каноном не является? Смело! 

[sova]

8 минут назад, emelyan сказал:

Ну я не неволю никого, каждый волен собирать так, как считает нужным.  Но условие Ug2 < Ua - каноническое, неплохо его придерживаться.

Что поизойдет конкретно при нарушении этого ? 

В процессе работы каскада  напряжение второй сетки стабильно боле мене. Анодное под нагрузкой меняется согласно сигналу  и в половине а то  более времени оно ниже напряжения второй сетки на  сотни вольт,

[ВКН]

Разные лампы - разные режимы. 

Например, даташит на АL5 рекомендует +250 на аноде при +275 на с2. И таких ламп много. 

И наоборот, бывают лампы у которых на с2 чуть-ли не половина анодного (ТТ15, случайно вспомнилась). 

Но к питанию с2, действительно стоит отнестись максимально внимательно. 

[alex2203]

"все это конечно хорошо, все правильно" (товарищ Саахов), но как это относится к звуку , а может к долговечности лампы???

[Stan Marsh]

1 час назад, ВКН сказал:

 

Но к питанию с2, действительно стоит отнестись максимально внимательно. 

Несомненно! 

[S.Laptev]

3 часа назад, Алекс сказал:

 На 4п1л 17гц( -1дб) 9Гц(-3дб)

на EL84 как ни странно полоса снизу чуть слабее 17Гц (-2дб)

а трансик совсем не большой Е-84 с набором 44мм, в первичке 3600 витков.

мой УНЧ подразумевает только один активный элемент, хотя и 30п1с укладывается в такой проект. Однозначно попробую и её.

Однолампыч? Тебе лавры чатема покая не дают? Зря, говорят у него так круто играет, так круто, что ваабще! И суперширика у тебя от старых радив нет😊.

[Yaros]

Для Алекса

ТВЗ на ОСМ 0,16, по памяти 4800 с чем то витков. Прибором MS5308 без зазора около 140 Гн, с зазором около 70 Гн как придавишь до 80 Гн.

На РР 6п14п ТВЗ на EI96 набор 30мм. В нем также по памяти не то 4200 или 4400 вит общее. Также около 100 Гн примерно собранные без зазора. Железо китайское на авито брал. От старых беспоребойников меньше по индуктивности.

Эти два уся играют классно.

Есть моноблоки РР 6п7с также в родном включении. Но ТВЗ  на ТС160, 3720 вит. гентрей там мало очень, уж не вспомню. Эти не играют так как первые, полагаю эти ТВЗ для триода подойдут.

[Алекс]

4 часа назад, S.Laptev сказал:

Однолампыч? Тебе лавры чатема покая не дают? 

Первый раз с головой окунулся после того как услышал унч " Захар" примерно 2012-13 год. Александр Князев сделал его гораздо раньше, но известность усилитель получил попав к Мурату. Это был шикарный усилитель для продвижения идеологии безосных пентодов и только низкая выходная мощность не дала ему воспарить на олимп. 

 Однолампыч самый интересный вариант развития данной концепции. Захар имеет входной регулятор на трансе и мощнейший драйвер тоже с трансформаторной связью, на мой взгляд переусложнён, но то какая у него подача не идёт ни в какое сравнение с вариантами когда выходная с входной имеют либо гальванику либо ёмкостную связь.  Последние имеют выхолощенный звук. 

[S.Laptev]

2 часа назад, Алекс сказал:

Первый раз с головой окунулся после того как услышал унч " Захар" примерно 2012-13 год. Александр Князев сделал его гораздо раньше, но известность усилитель получил попав к Мурату. Это был шикарный усилитель для продвижения идеологии безосных пентодов и только низкая выходная мощность не дала ему воспарить на олимп. 

 Однолампыч самый интересный вариант развития данной концепции. Захар имеет входной регулятор на трансе и мощнейший драйвер тоже с трансформаторной связью, на мой взгляд переусложнён, но то какая у него подача не идёт ни в какое сравнение с вариантами когда выходная с входной имеют либо гальванику либо ёмкостную связь.  Последние имеют выхолощенный звук. 

Понял, Алекс, я идею вынашиваю со времён старого АП, с темы Евлампия ещё, всё есть, ширики очень подходящие и недорогие, хорошие, думаю, немецкие пентодные трансики, но что-то мешает, возможно высказанная и запавшая в память фраза владельца сайта аббасаудио, "я некогда не смогу сгармонизовать усилитель на одной лампе"....  Я, много читал о работах покойного А. Князева, следил за развитием его рупорной темы. Но без схемы, без точных рекомендаций по применямым лампам, моим конечно, что-то делать мне уж точно рано.

Если у тебя получится хорошо, как всегда, чатем скажет, что ты у него украл идею, или скажет, что научил тебя🤣 Ну что ж, ждёмс!

[Алекс]

7 минут назад, S.Laptev сказал:

"я некогда не смогу сгармонизовать усилитель на одной лампе"

Без входного транса на пермаллое гармонии не получится, а трансик выходит не маленький. 

[volli]

20 минут назад, S.Laptev сказал:

делать мне уж точно рано.

А может наоборот - поздно? Слишком большой объём "знаний" придавил удаль молодости, когда всё было интересно попробовать... .

[Stan Marsh]

Справедливости ради, тему одноламповых УНЧ Князеву подкинул его второй товарищ из "Двух товарищей" - Фадеев, он же сделал и пентодный безоосный SE, было это тридцать без малого лет. Лично присутствовал при демонстрации оного. Впрочем, тема самоочевидна, очевидны и плюсы с минусами. Мощный пред под однолампыча всё равно нужен, и идея становится несколько эфемерной. Очень сильно двинул тему пентодников без ООС Михаил Д (Евлампий), надеюсь, он не перестанет делиться своими мыслями.

[Алекс]

18 минут назад, Stan Marsh сказал:

Мощный пред под однолампыча всё равно нужен

мощный в смысле тока или напряжения?

[Stan Marsh]

Хорошо бы и того и другого. И чтоб выхсопр было поменьше. Пред почти мистическим образом положительно влияет даже там, где он вроде и не нужен. 

Самый главный обман хайэнда - это укорочение тракта во имя качества, миф давно разрушен, но адепты ещё сопротивляются.