Jump to content

Recommended Posts

Posted

В том виде как  на фото - работать будет, со многими оговорками. На десятке ламп - только как средство оповещения о воздушной тревоге!:smile-07:

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Климентий сказал:

Кривая схема... :-)

Разумеется. И Футтерман кривой, только цирклотрон является полноценным двухтактным усилителем. 

 

10 минут назад, Климентий сказал:

Не стоит потраченных сил? 

Тут уж каждый сам решает. 

Posted
18 минут назад, Rezvoy сказал:

В том виде как  на фото - работать будет, со многими оговорками. На десятке ламп - только как средство оповещения о воздушной тревоге!:smile-07:

А что не так в схеме? Схему в симуляторе детально моделировал... К основным параметрам претензии нет... АЧХ, гармоники... https://vk.com/wall533610235_220

 

Posted
В 09.06.2022 в 00:15, Meshochnik сказал:

Вооот- воот, две недели прослушивания макета, привели меня к такому-же утверждению. И это настолько натурально-шикарноре прослушивание, что я уже ни сколько не сомневась в данной концепции. Комплектую второй канал, наверное , я уже становлюсь адептом данног звука. Спасибо Станиславу и Улдысу.

Как ваш макет? В готовый итоговый вариант перерасли? Поделитесь впечатлениями... 

Posted

Климентий приветствую! Скомплектовал полностью весь конструктор. Наверное, уже-бы и запустил но, попал в эпидемию в больницу, пока восстанавливался почти год прошёл. Чтобы не ворочать пока тяжести экспериментирую с ушником - так и так пред. к OTL мастерить, так как 6Н9С в одну дудку не вытягивает, усиление нужно за 40-50.... Сейчас SRPP Моргана Джонса для 250 Ом ушей даёт не плохой вариант. Доделаю ремонт во второй комнате и продолжу, пока вот, текстуры на фото:

IMG_20240226_140434.jpg

IMG_20240226_140525.jpg

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

А что не так в схеме? Схему в симуляторе детально моделировал... К основным параметрам претензии нет... АЧХ, гармоники... https://vk.com/wall533610235_220

 

Вы шутите? Какая входная ёмкость у десятка ламп будет? 6Н8С явно не справится даже на хайфай.

И, если я правильно разглядел, у вас почти 14 Вт на лампу и нет выравнивающих резисторов в катодах. Это непрофессионально.

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Там 6Н9С. Я интересовался, видит ли симулятор ëмкость. Говорят, учитывает. 

Я разглядел вторую как 6N8S. Может симулятор и учитывает, но мой опыт говорит - ёмкость будет большая.

Posted

Чтоб мои слова про "кривость" не казались злобным наветом, обращу внимание на очевидное: предоконечным каскадом тут является фазоинвертор с разделённой нагрузкой, его анодный резистор подключён к точке соединения анода нижней лампы к катоду верхней( к средней точке, так сказать). Только в таком варианте напряжение раскачки верхнего плеча оконечного каскада будет поступать между катодом и сеткой, как и в нижнем плече. И совершенно очевидно, что таким образом ФИ "питается" от этой средней точки, то есть грузит одно плечо. Чем больше ток покоя ФИ, тем сильнее разбалансировка оконечного каскада.   

Posted

Вот если взять два таких усилителя, и парафазно их раскачивать, то будет интересней. Линейно, и нагрузку можно включить между выходами, без конденсатора. Так:

МОСТ.jpg

 

У того же Крылова:

МОСТ КРЫЛОВ.gif

 

Ясное дело, резистор R20 можно убрать, и перейти на фиксированное смещение как и в обсуждаемой схеме. Хотя, разумеется, разбаланс моста будет больше.

Posted

Изначально было так. Первый каскад не рассматривваем вообще. Усиление второго каскада велико и позволяет(нужно) ввести ООС  для уменьшения выходного сопротивления усилителя, фазоинвертор имеет 100% ООС , его выходное сопротивление - 1/S, при S=1 Rout=1k , что позволяет применить в плече до 10 и более ламп 6С19П в параллельном вкл. 

image.jpeg.b39a972dd79332e6d9d61212f4b65c7e.jpeg

Второй каскад должен быть такой а не как на схеме

image.png.da39c0809c1611072479d0efcc96bf7d.png

ООС в этом усилителе - обязательна, поскольку верхняя лампа оконечного каскада - катодный повторитель, нижняя - с общ катодом и нужно компенсировать разбаланс сигнала по амплитуде, что и сделано в данной схеме.

Поэтому разумнее применять  при 5-10....

В итоге получаем схему...

image.png.ce2e2b9e906ba40a2d5028af3228686c.png

или точнее вот так

image.thumb.jpeg.ca633338f5447231fe0866b426cdce42.jpeg

 

image.thumb.jpeg.0c5b1f2272c45a5c4ba4eed7a892c692.jpeg

Untitled_1.thumb.jpg.191cd6d14d23779d56efb190f5a86b3f.jpg

при максимальной мощности 20 Вт на 8 Ом.

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, Климентий сказал:

Усиление второго каскада велико и позволяет(нужно) ввести ООС 

Усиление каскада на 6Н9С в районе полтинника, ФИРН не усиливает, то есть запаса на ООС нет. Надо добавлять каскад. Получается так: первый каскад ОК, второй аналогичный с ООС, потом ФИРН. Нормально. 

Posted

Я фигею! 6с19п в родном включении в стабилизаторе с нагрузкой в катоде требует при параллельно Ом включении резистор в катоде и уменьшений ты мощности рассеяния! В Кацнельсона хоть заглядывайте иногда.  В ТУ иногда дело писали… 

 

Posted
18 часов назад, Meshochnik сказал:

Климентий приветствую! Скомплектовал полностью весь конструктор. Наверное, уже-бы и запустил но, попал в эпидемию в больницу, пока восстанавливался почти год прошёл. Чтобы не ворочать пока тяжести экспериментирую с ушником - так и так пред. к OTL мастерить, так как 6Н9С в одну дудку не вытягивает, усиление нужно за 40-50.... Сейчас SRPP Моргана Джонса для 250 Ом ушей даёт не плохой вариант. Доделаю ремонт во второй комнате и продолжу, пока вот, текстуры на фото:

IMG_20240226_140434.jpg

IMG_20240226_140525.jpg

А можно посмотреть вашу итоговую схему по которой вы собирали макет? 

Posted

Во всех схемах тут рассмотренных, напряжение центральной точки между верхней и нижней выходной лампой указано 1/2 (150в) от напряжения питания (300в). В симуляторе как только схему не гонял...всегда огромный перекос между верхним и нижним этажем... или симулятор врет или схемы рисовали с потолка :-)

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

всегда огромный перекос

Уж поверь мне, в реальной схеме всё устанавливается с точностью до вольта. Рулится подземным минусом и резистором автосмещения. 

Posted

Интересное заметил... Если схему моделируют с одной или двумя парами выходных ламп то схема балансируется и даже амплитуды на выходе фи равные получаются. Но если добавляю каскады на выходе до 20 ламп то перекашивает схему конкретно... И никак не выправляется... 

Posted
8 минут назад, Климентий сказал:

И никак не выправляется... 

Ну, значит пора перестать молиться на симулятор, и тогда сразу всё получится.:smile-11: А то так недалеко и до депрессии: у всех получается, а тут - нет.:smile-03: 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Обьем потрясающий на обоих рипах!
    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
    • Потянет ставь.
    • На этих конденсаторах практически нет постоянки   С1 её блокирует . На 63 В   -с запасом большим.
    • вроде  невысокая напруга там.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...