Stan Marsh Posted April 9 Share Posted April 9 Кое-что перенесено. Ищите здесь: О кабелях, звуках и ушах - Из технического раздела в гуманитарный - NewAudioportal - форум о хорошем звуке Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 9 Share Posted April 9 Скинэффект для мзолированных двухпроводных линий, в т.ч. в лаковой изоляции, непосредственно связан с гиперконъюгацией. Сей процесс весьма любопытен тем, что его влияние оказывается максимальным в зч диапазоне. Как отделчть будем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 10 Share Posted April 10 5 hours ago, Денис ДС said: Скинэффект для мзолированных двухпроводных линий Вполне себе описан в книгах про индуктивности, каковые есть собственные и взаимные, есть еще кривые Доувелла, про соотношение расстояния между и частотой/скин слоем с сопротивлением на оной частоте. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 10 Share Posted April 10 7 часов назад, BAA сказал: Вполне себе описан в книгах про индуктивности, каковые есть собственные и взаимные, есть еще кривые Доувелла, про соотношение расстояния между и частотой/скин слоем с сопротивлением на оной частоте. Это вполне понятно и спасибо, что напомнили о взаимном влиянии 2 проводников в двухпроводной линии. Однако в моем посте я спрашивал о гиперконъюгации и как ее отделять от упрмянутого скинэффекта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted April 10 Share Posted April 10 7 часов назад, Денис ДС сказал: Это вполне понятно и спасибо, что напомнили о взаимном влиянии 2 проводников в двухпроводной линии. Однако в моем посте я спрашивал о гиперконъюгации и как ее отделять от упрмянутого скинэффекта. Ещё бы кто объяснил - зачем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 10 Share Posted April 10 5 часов назад, Sergio сказал: Ещё бы кто объяснил - зачем? Как зачем? Ну для начала привлечь ваше внимание. Потом посмотреть на вашу реакцию, что бы затем, конечно же - поглумиться. Первые 2 пункта прошли, вот думаю - осуществлять третий сейчас или подождать, пока вы прочитаете что-нить про гиперконъюгацию, после чего приступить исполнению задуманного коварства. PS это конечно шутка, но в любой шутке... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 11 Share Posted April 11 16 hours ago, Денис ДС said: Однако в моем посте я спрашивал о гиперконъюгации и как ее отделять от упрмянутого скинэффекта. При гиперконъюгации связь C-H на соседнем атоме, правильно выровненная, передаст электронную плотность на Pi-орбиталь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted April 11 Share Posted April 11 Весна, обострение, блz! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 11 Share Posted April 11 14 часов назад, BAA сказал: При гиперконъюгации связь C-H на соседнем атоме, правильно выровненная, передаст электронную плотность на Pi-орбиталь. Теперь попробуйте применить ваши знания к аудио и отделить влияние скинэффекта от влияния гиперконъюгации на звук. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 11 Share Posted April 11 9 часов назад, Rezvoy сказал: Весна, обострение, блz! Не, просто через нарев изоляции открылась "истина" и все встало а свои места. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 12 Share Posted April 12 9 hours ago, Денис ДС said: Теперь попробуйте применить ваши знания к аудио и отделить влияние скинэффекта от влияния гиперконъюгации на звук. То был сарказм. Видимо не доходит, присоединюсь к коллеге: 18 hours ago, Rezvoy said: Весна, обострение, блz! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 12 Share Posted April 12 17 часов назад, BAA сказал: То был сарказм. Видимо не доходит, присоединюсь к коллеге: Ой простите, я не сразу понял, что вы так умеете. Теперь знаю и буду вежливо просить вас еще рассказать про сарказм. Насчет присоединения - кто ж вам может такое запретить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 13 Share Posted April 13 On 4/11/2024 at 9:57 PM, Денис ДС said: через нарев изоляции открылась "истина" и все встало а свои места Теперь понял. Берем нагревательный кабель и делаем четверку, по ЮМ. По физике процесса: есть эксперт у которого магнитное взаимодействие с расстоянием увеличивается. Спросите. Это видимо то, что дополняет эффекты близости и вытеснения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 14 Share Posted April 14 В 13.04.2024 в 03:09, BAA сказал: Теперь понял. Берем нагревательный кабель и делаем четверку, по ЮМ. По физике процесса: есть эксперт у которого магнитное взаимодействие с расстоянием увеличивается. Спросите. Это видимо то, что дополняет эффекты близости и вытеснения. Эффект проявляется на даупроводной линии, в т.ч. в коаксиалах, ну и само собой в четверках в т.ч. антифазных. В двух словах - нагрев до 320 гр С, грубо и в нулевом приблежении удваивает энергию системы. Напряжение поляризации диэлектриков при нагреве снижается, в т.ч. пробивное напряжение. В связи с более низкими уровнями поляризации растут потери при прохождении эмв. Потери наиболее заметны в нч диапазоне. Получается, что кабели в полимерной изоляции нужно охлаждать в целях снижения гиперконъюгации, либо использовать хб оплетку между медью и полимерной изоляцией. Кроме этого, слышимые слухачами "искажения изоляции" проводов и кабелей имеют, с высокой долей вероятности, прямое и точное научное обоснование. Я уже спросил у экспертов, в т.ч. у профессора (дмфн и ктн) Ковалевского. Сначала он сказал - "беби ток" Но перед этим мне на пальцах объяснил суть процесса Александр Перебаскин (ктн). Так что профессору пришлось взяться за толмуды и подтвердить "факт наличия присутствия эффекта" гиперконъюгации. Позже профессор проверил сам в эксперименте. Еще позже я ему подкинул результаты моих измерений на меандре. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VinVal Posted April 14 Share Posted April 14 В 07.04.2024 в 17:05, VinVal сказал: Интересно. У нас в метрологии старые советские промышленные первичные датчики, (термометры сопротивления) представляли собой сам чувствительный элемент и от него серебряный проводник 999 марки до выходных клейм датчика. Проводник (3, 4 провода) представляет собой одножильный провод диаметром 0,75 мм, мягкий. Вероятно это решение советских инженеров связано с малыми изменениями величины (температуры к сопротивлению 1гр.С = менее 0,2 ом). Тем не менее при фактически одинаковом сопротивлении серебра и меди предпочтение отдали серебру что экономически не оправдано. Надо попробовать выложить звуковой тракт чистым серебром, сравните с учетом замены 30 см. проводника и того что Вы прослушивайте через компьютерные колонки. https://dzen.ru/video/watch/6393474cabf3684a17efd22c Собственные выводы. Думал связать медные и серебряные проводники влиянием скин эффекта, не связываются с изменением частоты влияние на металлы фактически одинаковы. Похоже для конструкторов 5% разница сопротивления между медью и серебром является основанием при изготовление проводников термометров сопротивления, серебряных контактов реле, серебрение корпусов ВЧ блоков ... Для того кто слышит разницу между медным и серебренным проводом в звуковом тракте применение посеребрённого (медного покрытого с наружи серебром) дополненного скин эффектом, может вызвать ощущение не сбалансированности ВЧ к СЧ, НЧ (типа "ерша" водки с пивом). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 14 Share Posted April 14 2 hours ago, Денис ДС said: В двух словах - нагрев до 320 гр С, грубо и в нулевом приблежении удваивает энергию системы. "Энергии системы"... системы простите чего? двух проводов? либо LI^2 либо СU^2 Умов - Пойнтинг не приложим. Это с одной стороны. С другой стороны "Мне бы Ваши проблемы, МарьИванна! @ анек И с третьей - медь даже 200 не терпит, отчего требует как минимум сребрения (ненадолго) либо никелирования - последнее превращает кабель в что-то непотребное, даже не на очень высоких частотах. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 14 Share Posted April 14 10 minutes ago, VinVal said: серебряных контактов реле, серебрение корпусов ВЧ блоков Проще надо быть - оксид серебра проводит + серебро просто так не окислить, в отличии от меди. В контактах смесь с оксидом кадмия - дугостойкость и несвариваемость. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Денис ДС Posted April 15 Share Posted April 15 В 14.04.2024 в 13:18, Денис ДС сказал: Эффект проявляется на даупроводной линии, в т.ч. в коаксиалах, ну и само собой в четверках в т.ч. антифазных. В двух словах - нагрев до 320 гр С, грубо и в нулевом приблежении удваивает энергию системы. Напряжение поляризации диэлектриков при нагреве снижается, в т.ч. пробивное напряжение. В связи с более низкими уровнями поляризации растут потери при прохождении эмв. Потери наиболее заметны в нч диапазоне. Получается, что кабели в полимерной изоляции нужно охлаждать в целях снижения гиперконъюгации, либо использовать хб оплетку между медью и полимерной изоляцией. Кроме этого, слышимые слухачами "искажения изоляции" проводов и кабелей имеют, с высокой долей вероятности, прямое и точное научное обоснование. Я уже спросил у экспертов, в т.ч. у профессора (дмфн и ктн) Ковалевского. Сначала он сказал - "беби ток" Но перед этим мне на пальцах объяснил суть процесса Александр Перебаскин (ктн). Так что профессору пришлось взяться за толмуды и подтвердить "факт наличия присутствия эффекта" гиперконъюгации. Позже профессор проверил сам в эксперименте. Еще позже я ему подкинул результаты моих измерений на меандре. Энергетический баланс системы предполагает некоторый запас, например, тепловой энергии и который не связан с отсутствием/присутствием тока в проводах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted April 15 Share Posted April 15 В 14.04.2024 в 17:45, VinVal сказал: Собственные выводы. Думал связать медные и серебряные проводники влиянием скин эффекта, не связываются с изменением частоты влияние на металлы фактически одинаковы. Похоже для конструкторов 5% разница сопротивления между медью и серебром является основанием при изготовление проводников термометров сопротивления, серебряных контактов реле, серебрение корпусов ВЧ блоков ... Для того кто слышит разницу между медным и серебренным проводом в звуковом тракте применение посеребрённого (медного покрытого с наружи серебром) дополненного скин эффектом, может вызвать ощущение не сбалансированности ВЧ к СЧ, НЧ (типа "ерша" водки с пивом). Контакты это для одного, серебрение ВЧ корпусов, контуров для другого. Сов. посеребрёнка военная задирает верх, визжит, все слышат. В 14.04.2024 в 18:09, BAA сказал: Проще надо быть - оксид серебра проводит + серебро просто так не окислить, в отличии от меди. В контактах смесь с оксидом кадмия - дугостойкость и несвариваемость. Окисляется как миленькое, даже 6 девяток полированное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 20 Share Posted April 20 Это не окислы, это сернистые соединения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 20 Share Posted April 20 On 4/16/2024 at 4:11 AM, S.Laptev said: Окисляется как миленькое, даже 6 девяток полированное. Аллегория. Есть дилершип, суперкаров, в нем есть работники, хорошие, они много получают и имеют в собственности один из суперкаров, и ездят, достаточно неплохо, на любом из них, дабы показывать перспективным покупателям. Имеют представление об управляемости, комфорте, не говоря уже о параметрах, каждого и даже таковых от конкурентов. Так вот - эти вполне себе квалифицировнные в автомобилях люди, скорее всего, понятия не имеют ни как настроить, ни как изготовить, ни как разработать, не то чтобы суперкар, а просто авто. Конец аллегории Ответ Яндекса, по отечественному. Про сульфид уже опередили. Оксид серебра — химическое соединение с формулой Ag2O. Это мелкодисперсный чёрный или тёмно-коричневый порошок, который используется для получения других соединений серебра.Оксид серебра (I) получают взаимодействием гидроксида лития с очень разбавленным раствором нитрата серебра. Также оксид серебра можно получить путём объединения водных растворов нитрата серебра и гидроксида щёлочи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.