Dolboyacher Posted March 21, 2023 Share Posted March 21, 2023 Целью этого опыта, пусть даже и глупого - попытаться найти объективные причины, субъективных различий. Что называется "Как шмоГ" ). Кто бы что не говорил, а для себя выводы уже сделал и переубеждать - пустое. Очень хорошо "ловить" малые изменения, переключаяя "подопытных" "на лету", находясь в зоне прослушивания, да и умение фиксировать это, приходит не сразу. А Макарову - человеческое спасибо, что поделился своим опытом, не боясь , что поднимут на смех. Как бы то ни было, развешивание ярлыков не очень красит, да и свобода выбора - право данное нам конституцией РФ ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted March 21, 2023 Share Posted March 21, 2023 45 минут назад, Dolboyacher сказал: Целью этого опыта, пусть даже и глупого - попытаться найти объективные причины, субъективных различий. Что называется "Как шмоГ" ). Кто бы что не говорил, а для себя выводы уже сделал и переубеждать - пустое. Очень хорошо "ловить" малые изменения, переключаяя "подопытных" "на лету", находясь в зоне прослушивания, да и умение фиксировать это, приходит не сразу. А Макарову - человеческое спасибо, что поделился своим опытом, не боясь , что поднимут на смех. Как бы то ни было, развешивание ярлыков не очень красит, да и свобода выбора - право данное нам конституцией РФ ) Если Вы видете различия, то, скорее всего, провод не принимает, излучает. Получаете обратную связь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 Имел ввиду с усилителем. А то опять удалят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 Так со скин- эффектом до конца и не разобрались. А тема довольно интересная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DSH Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 Если уж ЮАМ вспомнили, виниловый проигрыватель у него тоже антифазным кабелем подсоединен, источник низкоомный (МС голова), наводки не ощущаются. Ван Ден Хулл когда посетил ЮАМ, был впечатлен и его кабельным хозяйством и звучанием системы в целом. У Кардаса в акустических Golden Reference элементы кабеля антифазные. Что-то буратин многовато развелось.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 3 minutes ago, DSH said: Что-то буратин многовато развелось.... Как то не технический доказательный способ. P.S. Кто-ж на плюке (у самого ЮАМ, при всем уважении) правду думает. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 Средний столбец говорит о том, на какой глубине медного проводника плотность тока уменьшилась в е раз по сравнению с его поверхностью (составляет 37% от поверхностного значения). Влияет ли это на звук(сигнал)? Безусловно. Можно ли это услышать? Вряд ли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 10 hours ago, Sergio said: Влияет ли это на звук(сигнал)? Безусловно. Можно ли это услышать? Вряд ли. Истинно верующим далее не читать - по вопросам веры сами знаете куда, тем более слышащим, которым сложнее. Оценим влияние. Имеем динамик 8 Ом, усилитель 4 Ом. провод 2.5 кв. 5 м (2,5м туда-сюда, пара). Скин 0,5 мм на 20 кГц. Имеем 7миллиом на метр - итого 35 миллиом и 50 миллиом. Или 15 миллиом относительно общего в 12 Ом, а именно 12.05 против 12,035, а точнее 0,01 dB! От 5 кГц до 20кГц. Те же индуктивность проводов/их же емкость дадут гораздо большие линейные (sic) искажения, а изменение коэффициента усиления от плавания питания - на порядки больше. Но последнее мы "не слышим", хотя заявляем что стабилизатор палач звука. Хотя для малосигнальных проводов влияние конструкции объяснимо: наводки сетевые и радиочастотные, токи через экран и все это потом усиливается. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 Умные люди говорят, что скин - эффект на слышимый звук не влияет, но помогает бороться с гармониками исходящими из усилителя, особенно с высокими. Не помню где читал, но согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 11 minutes ago, Сергей Б said: Умные люди говорят, что скин - эффект на слышимый звук не влияет, но помогает бороться с гармониками исходящими из усилителя, особенно с высокими. Не помню где читал, но согласен. Запросто передается 2000 Вт/ 10А / 300 кГц через 15 м кабеля 2 мм кв, при погонной емкости в 300 пФ/м и индуктивности 0,3 мкГн/м. То есть 15-я гармоника пресловутых 20000 Гц никак не побарывается :-( 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 Понятно что там третий знак после запятой, если не пятый :-) Просто уж больно горячо обсуждается, любим мы темы из чего то высасывать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 The Effect of Gamma Rays on Man-in-the-Moon Marigolds Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 У меня кстати много проводов из дефектоскопических рентгеновских аппаратов, есть из таких, где трубка вставляется внутрь катушки, и просвечивает танки и ледоколы, облучение жесточайшее и очень длительное. Но как то на звук не повлияло, многим раздал куски, никто ничего не услышал, даже Гэгэн. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 Скин эффект в кабелях к АС технически мизерный, но применение литца, увеличение площади сечения кабеля, изменение состояния поверхности проводников, влияет на звучание отнюдь не мизерно. Почему так, не особо и интересно. Причины можно искать десятилетиями, а смысла в этом для аудио применений любителями, не вижу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 14 minutes ago, sova said: влияет на звучание отнюдь не мизерно. Или таки да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 Раговор о кабеля (Белканов).djvu 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleks1959 Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 А может кто нибудь ответить, как полировка поверхности проводника связана со скин эффектом и как она влияет на качество звука? Некоторые производители уверяют, что влияет в сторону улучшения. Помогите разобраться в этом вопросе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 13, 2023 Share Posted May 13, 2023 2 hours ago, Aleks1959 said: как полировка поверхности проводника связана со скин эффектом Так как на мегагерцах ток протекает практически по поверхности, ее качество (шероховатость) и сопротивление (отсутствие непроводящих окислов) на протекание тока влияет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleks1959 Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Да, это на мегагерцах влияет. А в звуковом тракте этого, ведь, не происходит? То есть, фактически в тракте, где частота 20-20000Гц влиять на качество звука полировка ни как не может, так? И те производители, что уверяют, что полировка влияет на звук, сами слышат свои убеждения, а не улучшения? Умом я это понимаю, Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 1 minute ago, Aleks1959 said: Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение. Как там говорят: "Во первых это красиво". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 3 часа назад, Aleks1959 сказал: Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение. Нет там ничего, в усилителе В.Алексеев, И.Виноградский я от входных RCA до регулятора громкости alps сделал провода из медной жилы 0,75 отполировал и покрыл лаком - просто ради интереса, это миф маркетологов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 Вследствие скин-эффекта электрический ток при высоких частотах течет преимущественно сквозь поверхностный слой проводника. Из рисунка видно что использование трубки эффективнее, потому что имеются 2 поверхности, внутренняя часть обычного провода не принимает участия. Если в ту же капиллярную трубку поместить еще и провод в изоляции, получатся 4 поверхности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 14, 2023 Share Posted May 14, 2023 35 minutes ago, sound said: что использование трубки эффективнее, ПоТОМУ КАК внутри трубы ток на ВЧ иДТИ не будет, то эффективность будет только от экономии меди. Можно сделать коаксиал с возвратным проводником внутри - тогда будет бежать по внутренней внешнего и внешней внутреннего - смотри на РК фидеры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.