Jump to content

Recommended Posts

Posted

Целью этого опыта, пусть даже и глупого - попытаться найти объективные причины, субъективных различий. Что называется "Как шмоГ" ). Кто бы что не говорил, а для себя выводы уже сделал и переубеждать - пустое. Очень хорошо "ловить" малые изменения, переключаяя "подопытных" "на лету", находясь в зоне прослушивания, да и умение фиксировать это, приходит не сразу. А Макарову - человеческое спасибо,  что поделился своим опытом, не боясь , что поднимут на смех. Как бы то ни было, развешивание ярлыков не очень красит, да и свобода выбора - право данное нам конституцией РФ )

Posted
45 минут назад, Dolboyacher сказал:

Целью этого опыта, пусть даже и глупого - попытаться найти объективные причины, субъективных различий. Что называется "Как шмоГ" ). Кто бы что не говорил, а для себя выводы уже сделал и переубеждать - пустое. Очень хорошо "ловить" малые изменения, переключаяя "подопытных" "на лету", находясь в зоне прослушивания, да и умение фиксировать это, приходит не сразу. А Макарову - человеческое спасибо,  что поделился своим опытом, не боясь , что поднимут на смех. Как бы то ни было, развешивание ярлыков не очень красит, да и свобода выбора - право данное нам конституцией РФ )

Если Вы видете различия, то, скорее всего, провод не  принимает, излучает. 

Получаете обратную связь. 

  • 1 month later...
Posted

Так со скин- эффектом до конца и не разобрались. А тема довольно интересная. 

Posted

Если уж ЮАМ вспомнили, виниловый проигрыватель у него тоже антифазным кабелем подсоединен, источник низкоомный (МС голова), наводки не ощущаются. Ван Ден Хулл когда посетил ЮАМ, был впечатлен и его кабельным хозяйством и звучанием системы в целом. У Кардаса в акустических Golden Reference элементы кабеля антифазные. Что-то буратин многовато развелось....

Posted
3 minutes ago, DSH said:

Что-то буратин многовато развелось....

Как то не технический доказательный способ.
P.S. Кто-ж на плюке (у самого ЮАМ, при всем уважении) правду думает.

  • Smile 1
Posted

Средний столбец говорит о том, на какой глубине медного проводника плотность тока уменьшилась в е раз по сравнению с его поверхностью (составляет 37% от поверхностного значения). 

Влияет ли это на звук(сигнал)? Безусловно. Можно ли это услышать? Вряд ли. 

Posted

Оценим влияние.
Имеем динамик 8 Ом, усилитель 4 Ом. провод 2.5 кв. 5 м (2,5м туда-сюда, пара). Скин 0,5 мм на 20 кГц. Имеем 7миллиом на метр - итого 35 миллиом и 50 миллиом. Или 15 миллиом относительно общего в 12 Ом, а именно 12.05 против 12,035,
а точнее 0,01 dB! От 5 кГц до 20кГц.
Те же индуктивность проводов/их же емкость дадут гораздо большие линейные (sic) искажения, а изменение коэффициента усиления от плавания питания - на порядки больше. Но последнее мы "не слышим", хотя заявляем что стабилизатор палач звука.
Хотя для малосигнальных проводов влияние конструкции объяснимо: наводки сетевые и радиочастотные, токи через экран и все это потом усиливается.

  • Like (+1) 1
Posted

Умные люди говорят, что скин - эффект на слышимый звук не влияет, но помогает бороться с гармониками исходящими из усилителя, особенно с высокими.

Не помню где читал, но согласен.

Posted
11 minutes ago, Сергей Б said:

Умные люди говорят, что скин - эффект на слышимый звук не влияет, но помогает бороться с гармониками исходящими из усилителя, особенно с высокими.

Не помню где читал, но согласен.

Запросто передается 2000 Вт/ 10А / 300 кГц через 15 м кабеля 2 мм кв, при погонной емкости в 300 пФ/м и индуктивности 0,3 мкГн/м.
То есть 15-я гармоника пресловутых 20000 Гц никак не побарывается :-(

  • Like (+1) 1
Posted

Понятно что там третий знак после запятой, если не пятый :-)

Просто уж больно горячо обсуждается, любим мы темы из чего то высасывать.

Posted

У меня кстати много проводов из дефектоскопических рентгеновских аппаратов, есть из таких, где трубка вставляется внутрь катушки, и просвечивает танки и ледоколы, облучение жесточайшее и очень длительное. Но как то на звук не повлияло, многим раздал куски, никто ничего не услышал, даже Гэгэн.

Posted

Скин эффект в кабелях к АС технически мизерный, но применение литца, увеличение площади сечения кабеля, изменение состояния поверхности проводников, влияет на звучание отнюдь не мизерно.

Почему так, не особо и интересно. Причины можно искать десятилетиями, а смысла в этом для аудио применений любителями, не вижу.

Posted

А может кто нибудь ответить, как полировка поверхности проводника связана со скин эффектом и как она влияет на качество звука? Некоторые производители уверяют, что влияет в сторону улучшения. Помогите разобраться в этом вопросе.

Полировка-жилы.jpg

Posted
2 hours ago, Aleks1959 said:

как полировка поверхности проводника связана со скин эффектом

Так как на мегагерцах ток протекает практически по поверхности, ее качество (шероховатость) и сопротивление (отсутствие непроводящих окислов) на протекание тока влияет.

  • Like (+1) 1
Posted

Да, это на мегагерцах влияет. А в звуковом тракте этого, ведь, не происходит? То есть, фактически в тракте, где частота 20-20000Гц влиять на качество звука полировка ни как не может, так? И те производители, что уверяют, что полировка влияет на звук, сами слышат свои убеждения, а не улучшения? Умом я это понимаю, Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение.

Posted
1 minute ago, Aleks1959 said:

Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение.

Как там говорят: "Во первых это красиво".

Posted
3 часа назад, Aleks1959 сказал:

Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение.

Нет там ничего, в усилителе В.Алексеев,   И.Виноградский я от входных RCA до регулятора громкости alps сделал провода из медной жилы 0,75 отполировал и покрыл лаком - просто ради интереса, это миф маркетологов.

Posted

 Вследствие скин-эффекта электрический ток при высоких частотах течет преимущественно сквозь поверхностный слой проводника.

941631035_.JPG.6a7e15b4b91e63847897c13088d141c0.JPG

Из рисунка видно что использование трубки эффективнее, потому что имеются 2 поверхности, внутренняя часть обычного провода не принимает участия. Если в ту же капиллярную трубку поместить еще и провод в изоляции, получатся 4 поверхности.

Posted
35 minutes ago, sound said:

что использование трубки эффективнее,

ПоТОМУ КАК внутри трубы ток на ВЧ иДТИ не будет, то эффективность будет только от экономии меди. Можно сделать коаксиал с возвратным проводником внутри - тогда будет бежать по внутренней внешнего и внешней внутреннего - смотри на РК фидеры.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Параметры Тиля и Смола и графики импеданса ас - это как ноты и нотная грамота для музыканта. Вы можете играть на гитаре и не зная нот и не понимая внутренней логики образования разных гармоний и аккордов. Но стоит ли этим гордиться ? Тем что знать ноты нормальным пацанам не надо.
    • TS к усилителям не относятся, но когда по существу сказать нечего, можно просто сказать что-нибудь невпопад. 
    • Потому, что повяились Тиль и Смолл, все узнали слово АЧХ и стали радиотехнически образованными.
    • Это совсем не так, в сотнях постов на почившем ХайФай.ру, на Саундапе, на Ютюбе много роликов. Тоже не так, в самые разные места уходят, в России их больше всех в городе Твери. Вы у себя дома, в кдп, слушали вудмониторы? А мне кажется, что тут правильно всё написано, не для наших маломощных усилочков подобные динамики, чувствительность 90, 91 дБ, как у вышеупомянутых АТС далеко не самая высокая, да и кпд далеко не такой, как у рупорных высокочастотников совсем... Читаем, софт дом, т.е. мягкий купол пропитанный демпфирующей субстанцией, программинг пауэр аж 300 ватт! Номинал 75-ть ватт. Для студийных мониторов с мощнейшими усилителями. Обычное дело, когда у высокочастотников отдача больше мидбаса, их согласуют посредством резистивных делителей, т.е. эффективность ещё ниже.... Михаил последовательно рассказывал о своих инновациях в акустике, но часто второстепенные детали опускал, или просто не видел вопроса в потоке сообщений. Но если внимательно читать, то ответы конечно же можно найти: Думаю, что крепится по аналогии с пищалками, т.е. с помощью клея. А как ещё по другому? У Алдошиной можно почитать про "ферритовый звук", если кому интересно.
    • Вы же сами написали, что у них "свои уши", т.е. с слуховыми особенностями. Речь идёт больше о любителях высококачественного звука, не о широких массах, т.е. о людях находящихся на передовом рубеже. Почему не остановились, это не так, делали многие, из крупных Лаксмэн, например, однотакт на 300В, мелкие конторы, Шиндо, Юсуги, Аудио профессор и т.д. Это 70–е годы.
    • Почему вы считаете, что у них порченые уши? И почему они не остановились на простейших ламповых усилителях? 
    • Японцы с их "порченными ушами" первыми в мире стали скупать лучшую аппаратуру Золотой эры и более раннего периода, в том числе вестерн электрик, альтек, усилители, рупорные колонки, мм и мс головки, прочую американскую и европейскую технику, вернулись к простейшим однотактным и двухтактным ламповым схемам в конце 60-х, т.е. занялись тем, что к нам в страну пришло лишь в середине 90-х. И вообще очень любили продукцию своих "лучших друзей", потребляли её больше других стран, подражали им и копировали их технику многие годы.
    • Возникло такое ,- чтобы не усложнять .  Мощный тор  , снести всю механику , сверху намотать   столько же как  снизу , может +- 5 витков .  .Получится искомое?
    • Японцы делали акустику под свои уши, фонетика их языка, инструменты для извлечения звуков, сильно отличаются от того, что привыкли слышать мы, поэтому и АС звучат специфически.   
    • ОФФТОПИК Продавец подержанных автомобилей, который действительно их видел столько, сколько другим не снилось, есть специалистом по "автомобилям". Не благодарите...
    • В шапке написано - форум "О хорошем звуке", а разговор вернулся к транзисторным усилителям и японским колонкам.
    • Это Вы зря, по отношению к знаниям С.Лаптева о лучших усилителях 70-х Вам с ним вряд ли удастся сравнится, как и многим другим. Человек не желает спорить, соответственно просто послал Вас в Гугл и Яндекс. Наиболее щадящее решение, поверьте.
    • Какой смысл перечислять фирмы и модели человеку, который знает только один усилитель, бриг? Мало того, знаю, слушал и держал десятки усилителей 50, 60, 70-х годов и так далее усилителей, начиная с конца 70-х, совсем молодым ещё. 1975 год это водораздел, лучшие из лучших фирм продались японцам, с полной сменой дизайна, схем, комплектующих или закрылись.
    • То есть, сами вы не знаете, какие высококачественные УНЧ были разработаны и производились к 1975 году. Так и запишем. Если верить интернетам, - выпущен в 1978 году.
    • Вот таким недавно пользовался - Trio KA-9900. Давно такого звука не слышал. Особенно от современных. Например...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.3k
×
×
  • Create New...