Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, S.Laptev сказал:

 

Интересно было бы с этим делом разобраться, как бы ему, Телефункену, не было особой нужды пользоваться чем-то чужим по идее, свои заводы были.

Телефункену может нужды и не было, а мне в 90е в одной московской, всем известной конторе,  их с радостью и мгновенно меняли на Блек Гейты и Мультикапы RTX, с маркировкой лампы  гораздо меньше интересовали. 

Posted
6 минут назад, yroxi сказал:

Телефункену может нужды и не было, а мне в 90е в одной московской, всем известной конторе,  их с радостью и мгновенно меняли на Блек Гейты и Мультикапы, с маркировкой лампы  гораздо меньше интересовали. 

Так и интересна сама история, факты, всегда же можно определить истинного производителя.

Мы тогда брали в кондрад электроникс ЕЛ 34  "сименс мэйд ин джемени" приходили RSD ин джемени, а на самом деле РФТ из ГДР....

В Гиросе дело было, наверное, Александр боольшой знаток!

Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Так и интересна сама история, факты, всегда же можно определить истинного производителя.

Мы тогда брали в кондрад электроникс ЕЛ 34  "сименс мэйд ин джемени" приходили RSD ин джемени, а на самом деле РФТ из ГДР....

В Гиросе дело было, наверное, Александр боольшой знаток!

Мне  в 2000е в каком то флигеле(ЦАП там покупал) на чистых прудах, всучили ЕСС-83е, якобы Телефункен, только потом узнал, что на цоколе должен быть "бриллиант", его естественно не было...

  • Like (+1) 1
Posted

Квадрат может быть, но не обязан.  Помню, из ЗИПов к измерительном оборудованию - есс81 и 83,отобранные производителем, тфк без ромбиков. Так же как и "ел34 тфк" на законных основаниях могут быть РФТ (кстати, старые РФТ - отличные ел34, и их кто только не перемаркировывал, ещё лет 40-50 назад!). 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, yroxi сказал:

Мне  в 2000е в каком то флигеле(ЦАП там покупал) на чистых прудах, всучили ЕСС-83е, якобы Телефункен, только потом узнал, что на цоколе должен быть

"бриллиант", его естественно не было...

Да, это было постоянно, е-бэй заполонён этим, но это не то, нам такой коленкор не нужен! Даймонд марк по ненашему.

Posted
В 23.03.2023 в 22:45, ВКН сказал:

А вот заново совместно открыть 6п1п  было бы очень лестно

Я о своем, о бане.

Триодный РР с нано-трансами?

Ежели тетродный с КО, пока не знаю, как в этих трансах расположить обмотку КО.

Posted

Этой весной принесли SE на CV569 и 6V6GT с выходными трансформаторами от "Рубин-102" (1958-ой год, УШ16х32, 2000/100) на доводку до звука. Домотали 200 витков КО прямо сверху, но пришлось и вторичку использовать, итого 300 витков КО, в итоге 3 Вт вместо 1 и выходное 4 ома вместо 75. Про полосу, режимы и пр. мелочи типа энергии побольше не говорю, сделал автоматически.

Чуть-чуть утрируя, владелец сначала не мог прекратить прослушку, потом домашние дела чуть не забросил, переслушивая пластинки (акустика "Симфония-003") с ранее сделанным фонокорректором 6Ж8+6Н6П.

Да, в итоге поставили 6Н9С и 6П6С, но это не столь важно как схемотехника.

  • 9 months later...
Posted
8 часов назад, Владимир26 сказал:

Есть кто из Питера? Пока только понять пытаюсь ламповую схемотехнику, интересно было бы послушать правильно настроенный усилитель

Знаю, что в Питере есть акустика "уровень Бог".

8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Бестрансформаторный? Они вообще мало у кого есть.

Вверну, пожалуй, сюда, терпел долго... Для пионерчиков (и не для OTL??). Пронумерую, ибо, похоже, придется делать вставки (вспомним язык программирования Васик). От худшего к лучшему.

10. Многие просто рисуют электрически правильную схему, и для них этого достаточно.

20. Сюда же, наверно... Отношение к выбору деталек-компонентов такое же. Опять затрудняюсь выразить... ЭТИМ всё абстрактно-едино, если носит название "резистор", то и ладно, если "трансформатор", то тоже - то и ладно.

20а. В частности, устроить "входной контроль" ламп не нужно, "всё и так работает". Разве что измерить в 1..3 точках.

30. Берут ВАХи, считают режим, считают достаточным.

40. Продвинутые, скорее, умные, проводят лабораторки по определению самого-самого режима.

50. К этому и веду. Сначала выбирают Звучащую лампу.

Примерно так.

 

Posted

PS. А ведь не зря писал...

Получается, что самое неприятное, выбор Звучащей лампы, для OTL просто не нужен.

Берется, например, 6С19П или 6С33С...

?

 

Posted
3 hours ago, Карта said:

выбор Звучащей лампы, для OTL просто не нужен

Если посмотреть ненаших людей - типа "атмосферы" - ставят "токовые" лампы. Наверное отбирают и подбирают, для одинаковости, из одной партии одного производителя. 
Пороемся в Philips-e? Цирклотрон 9007. EL86???
https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Siemens-EL86/EL86.htm

philips_EL86.pdf

Posted

"А это я не знаю, куда засунуть..." Пусть будет

60. Слышащие отличие звучания Музыки в не-триодном исполнении. (Также верю, что "OTL - истинно ламповый звук", не довелось пощупать)  

15 минут назад, BAA сказал:

EL86???

Тов. из Питера

4 часа назад, Карта сказал:

есть акустика "уровень Бог"

очень любит эту лампу.

 

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

PS. А ведь не зря писал...

Получается, что самое неприятное, выбор Звучащей лампы, для OTL просто не нужен.

Берется, например, 6С19П или 6С33С...

?

 

Лампы бывают или "звучащие" ( скажем, разработанные для звуковых целей) или пригодные для ОТЛ. Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало... 

Да и ОТЛы уж точно не для "звучащести" делаются, во всяком случае те, которые не под 800 омные динамики. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Philips-e? Цирклотрон 9007

Если речь об этой схеме, то она не цирклотрон. SRPP А что такое 9007?

 

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало... 

Ну, это некоторым так кажется. Раньше был спортивный интерес по переубеждению, но пропал. 

Posted

Лет 70 назад дед с друзьями делали ОТЛ SE на нескольких шт 2а3 впараллель (4...6 шт), ввиду отсутствия наличия качественных высокоомных динамиков были в итоге применены качественные 15- омные с автотрансформатором, ну и, видимо, примерно в этой точке проекта произошло "осознание", сохранившее несколько правильных 2а3 для грядущих поколений. :smile-31:

  • Smile 1
Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Лампы бывают или "звучащие" ( скажем, разработанные для звуковых целей) или пригодные для ОТЛ. Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало... 

Моя это не проговаривал.

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Лет 70 назад дед с друзьями делали ОТЛ SE на нескольких шт 2а3 впараллель (4...6 шт), ввиду отсутствия наличия качественных высокоомных динамиков были в итоге применены качественные 15- омные с автотрансформатором, ну и, видимо, примерно в этой точке проекта произошло "осознание", сохранившее несколько правильных 2а3 для грядущих поколений.

А это уже интересно.

А мой дед был железнодорожником, второй - кулаком, и сгинул.

Posted

Конечно интересно. В OTP схеме эти 2а3 работают и поныне. А могли бы угореть впустую ещё 70 лет тому... 

На самом деле, какая концепция - скажем, ОТЛ, или ПСН, или ещё какая - неважно совершенно. Игрушки всякие нужны, чем больше разных, тем лучше, "разве можно познать хай энд?!" (С) :smile-14: 

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В OTP схеме эти 2а3 работают и поныне. А могли бы угореть впустую ещё 70 лет тому... 

Снова интересно...

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Лампы бывают или "звучащие" ( скажем, разработанные для звуковых целей) или пригодные для ОТЛ. Чтоб сразу и то и другое - пока вроде не бывало...  

Категорически согласен. 

Ну и те самые 800 омные динамики  вряд ли являются   самыми хорошо звучащими.

ОТЛ питание опасно, хотя по звуку привлекательно, тут выбор слушателя,  хотя встречались силовики, редкие,  с которых питание слабо  отличимо от бестрансформаторного

Posted
1 час назад, BAA сказал:

9007 для 800 омных динамиков, в самом начале мануала написано,  эти дины, не слышал, но,  если имеют тот же голос что сходные 8 Омные Филипсы такого размера,  имеют слабые НЧ и уже мидбас и нижняя середина тощеватые.. 

Также оК нет выходного транса но есть выходные конденсаторы или питание навороченное этажное и тоже с сомнительными по качеству электролитами.

Где взять хорошие эл литы большой емкости и большого напряжения  ? Плюс куча ламп с мизерным КПД, и для чего все это? Чтобы избежать выходника?

Выходник на всю жизнь , 20 - х годов выходники в норме и работают. Попробуйте найти такого возраста эл литы большой емкости. 

Сгорел выходник,  можно перемотать. Выше из строя эл лит-не перемотаешь :)) 

Придется применять китайские? Получите китайский звук.

Как портят звук плохие эл литы,  не раз убеждался. Предпочитаю усилитель вообще без электролитов, в верхнем сегменте уровня звучания. Такие и заводского исполнения были. Например Телефункен ЕЛА В25 

ela_v25_1283_146179.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 minute ago, sova said:

9007 для 800 омных динамиков,

Пост перенесли из бестранфораторной темы. 9008 вроде как SRPP, двухполосный на 6CW5. Для тех же 800 Ом

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Пост перенесли из бестранфораторной темы. 9008 вроде как SRPP, двухполосный на 6CW5. Для тех же 800 Ом

800 омные весьма малый ассортимнт-бери что дают и не более. Самому мотать такие динамики это целый проект, с нуля делать? Перематывать готовые? 

Выходник мотать лень,  а катушку дина с его разборкой сборкой итд итп не лень?

Не Легче ли большую катушку толстым поводом намотать, да и готовых выходников полно, есть такие что перевод на автотранс ничего  в звуке не меняет то есть железо дает слабый окрас и мало что портит.

Posted
8 часов назад, Карта сказал:

К этому и веду. Сначала выбирают Звучащую лампу.

К звучащей лампе нужен звучащий выходник,  иначе все испортит. Также звучащий силовик и кенотрон,  такие же уровня конденсаторы резисторы,  провода,  шасси, разьемы, переключатели,  итп. :)) 

К звучащему усилителю нужен такого же уровня источник, АС, кабеля. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...