Ollleg Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 42 минуты назад, S.Laptev сказал: Нет, там нет задержки, у 5Ц3С и 5U4G 450 вольт, у 5R4 900 вольт, ну примерно, у Рейхерта - Рейчерта 500 вольт на выходе БП. Сделать не проблема, у меня 5ц3с при выпрямленном 490В 80ма потреблении и первом конденсаторе в 100мкф! работали до 4 лет, пока макет не разбирал, работали бы и дальше..... Перед 5ц3с стоял 10 ом резистор. Не вижу никаких проблем для 91 го в этом плане. Но сначала накал на 5ц3с, потом выпрямляемое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 2 часа назад, Sergio сказал: Со смыслом сделано или?... Некоторые граждане утверждают, что прогретый/гарячий в прямом смысле электролит "звучит" лучше. Неужели и эти туда же? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 28 минут назад, Ollleg сказал: Сделать не проблема, у меня 5ц3с при выпрямленном 490В 80ма потреблении и первом конденсаторе в 100мкф! работали до 4 лет, пока макет не разбирал, работали бы и дальше..... Перед 5ц3с стоял 10 ом резистор. Не вижу никаких проблем для 91 го в этом плане. У автора не было задержки в его моноблоках - "Лучший усилитель на 300В" Рейчерт 300В он же (Плоть и Кровь) на тот период, на 90-е. Они вообще её не ставили на такие лампы, и на 845 лампах которые, тоже не ставили. У него тоже не мало, блэк гэты на 550 вольт было и того... беда случалась. Про Рейчерта если, а ВЕ -91, это другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 Сергей, здесь тема не только о WE, а вообще о прямонакалах, поэтому подпадают любые конструкции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 9 минут назад, Константин сказал: Сергей, здесь тема не только о WE, а вообще о прямонакалах, поэтому подпадают любые конструкции. Так я согласен с вами, но вроде бы всё уже обсудили, Рейчерта и ВЕ 91 эту никто не делал, ну кроме меня, делали другие и свои. С сентября тут никто не писал, тихо было... А представьте, заглянет сейчас сюда снова ув. Раффель, а написанное именно ему и специально для него опять и не увидит, как было много раз. Никто не жаждет ему немного помогать в его проблемах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 Не часто обычные люди приходят с просьбой помочь им, звук не нравится, на форум "Хорошего звука". Тут же, обычно, всё хорошо у всех, "Звучит круто!" У него всё сделано, делал ему мастер. Вероятно, не совсем так сделал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 34 минуты назад, Сергей Ал. сказал: на старом АП много раз обсуждались упомянутые схемы, многие собирали но, как правило, дальше макетов дело не доходило, т.к. не стоит овчинка выделки. Совершенно верно, много раз обсуждали, но никто так и не сделал, строго соблюдая рекомендации авторов, что одной схемы, что второй: ....."Я не хочу заниматься пространными рассуждениями, но могу вам сообщить только, что испытал все, что попадалось мне в руки. Мои соображения менялись ежедневно, поэтому мои советы верны только на сегодняшний день. Никакого фторопласта. Никаких посеребренных проводов. Никаких MIT’ов. Никаких резисторов с металлической пленкой или металлическим оксидом. Никаких полипропиленовых конденсаторов. Никакого Vitamin Q/Spraque. Никаких Solen. Никаких REL САР. Никаких Holco. Отсутствие Vishay, SCR, MKP-1845, полупроводниковых диодов и полупроводниковых источников тока. Отсутствие чего-либо силиконового. Если вы последуете этому перечню, то узнаете, чья схема усилителя не работает. Пожалуйста, используйте резисторы Allen-Bradley (углерод, бороуглерод — прим.ред.) в анодных цепях. В анодных цепях резисторы, включенные параллельно, меньше шумят и звучат мягче. В катодных и сеточных цепях применяйте танталовые резисторы Audio Note. В катодах 300 В используйте Caddock 50 W MP850. Вы можете использовать Caddock MG или MX в анодных цепях, если не пугаетесь шума, но я думаю, что А/В звучат более расслабленно и полнее выявляют звучание деревянных и медных инструментов оркестровой музыки. У меня имеются всего 3 рекомендации по использованию конденсаторов и все они Audio Note. Возможно, вы не воспримете мои рекомендации по проходным конденсаторам слишком серьезно оттого, что я работаю в Audio Note, но это — в порядке вещей. Вам же хуже! Если вам хочется иметь хотя бы шанс поймать звучание нашего Ongaku, то должны использовать серебряную фольгу в масляных проходных конденсаторах. Если для вас это недоступно, используйте медную фольгу и масляные конденсаторы. Просто у вас больше нет выбора. Монтаж — это отдельная тема. Монтаж — штука системная. После 12 лет постройки усилителей я знаю определенно только 2 вещи: 1) используйте ламповый выпрямитель 2) серебра никогда не бывает слишком много на пути сигнала. Ходите голодными и раздетыми, но покупайте много записей и соединяйте свой hi-fi серебром. Предпочтение я отдаю серебряному проводу Audio Note или Kimber для внутреннего монтажа. Если для вас это недоступно, используйте соединительный провод Carol РVC. Нет ничего хуже посеребренной меди. Обходите стороной все провода в тефлоновой изоляции, если вы стремитесь к расслабленному естественному звуку. Поверьте мне, медь в ПХВ изоляции Carol хороша для всего в вашей системе — от тюнера до колонок. Если вы не можете себе позволить серебро и верите мне, попробуйте его....." http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm 27 минут назад, Сергей Ал. сказал: Судя по монтажу - есть по этому поводу большие сомнения Не раз уже писали по этому поводу, Станислав сразу написал, что нужна правильная земля и надо навести порядок с этой кучей ненужных шунтов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 Лирика, удалить нужно. Вопрос-ответ...: хочу усил, ага, давай, какая самолучшая лампа-300б, а драйвер к ней, конечно-310, а конды в питание-ну бумага масло, а то ватный бас будет, несобранный, а регулятор-ну 100к тдк не ниже, а провода в разводку-только винтаж махровый, а выходники-не ниже танго-тамура-хашимото, ах да, и силовики раздельно, и дроссели рядом со входной лампой и в межкаскад дюлунды... Ну и пред, конечно, нужен, не важно, что он с выходным в 1к нагружен на 100к, а не на, скажем, 1-2к, для драйва так сказать, чтоб аж амплитуда тока аж большая была на входе, иначе зачем он там вообще нужен... И не важно что вы слушаете и на чем и от чего, без самолучших деталей ну никак вам не обойтись, дорогой Raffel. Вы уже и сами поняли, что нужно человека приглашать, чтобы ваши хотелки на вашей же системе реализовал, иначе вам тут насоветуют, исходя из своего опыта и ориентируясь на свое, а не ваше, восприятие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffel Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 50 минут назад, Сергей Ал. сказал: Уважаемому Raffel желательно для начала освоить сборку и наладку усилителя на 6ф3п, а уж потом заниматься трёхсоткой. Читаешь и непонятно - это точно точно раздел Форум NAP научно-технический/Усилители/Ламповые, а не Форум NAP гуманитарных аспектов аудио или Техподдержка для начинающих? Уважаемые друзья,коллеги по цеху.. я никогда и стремился и не буду стремиться сделать сам усилитель.. я слушатель со стажем и поверхностными знаниями о электронике, правда кое какую комплектуху отслушивал в ходе апгейтов..которве мне делали.... Меня подвел мастер.... у меня проблема с раскачкой 300в,на мой взгляд ... предусилитель может решить частично эту проблему ,но у меня сейчас неоченьто хороший китаец ..временно...но показал значимость преда в качестве более высокой подачи на вход... Я думаю мне надо на вход не менее 4 вольт....но пока незнаю что получу от хорошего преда с таким выходом и по всей видимости качественный пред может решить эту проблему..но надо найти и прослушать.. вот и вся история.... Мишу Брона и Сашика Торреса я знаю с 2005 годов,но им некогда... Роману тоже некогда.. просто после опыта апгейтов много всего аудио разного,опять же мне делали.. я считаю,что играет всегда безпроигрыша..- это правильная и простая схема и аудиофильские комплектующие.. Отсюда хашимото,блек геты,дуэлунты,разъемы кардас и энштейн(медь-золото) TKD с пультом,сименс пропилен в масле после кена,рое,мундроф сер.масло в сетке ламп и т.п -это все я назначал.... но мастер подвел со схемой..на мой взгляд... если бы я знал..конечно и не было бы этой затеи.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffel Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 5 минут назад, Алексей сказал: Лирика, удалить нужно. Вопрос-ответ...: хочу усил, ага, давай, какая самолучшая лампа-300б, а драйвер к ней, конечно-310, а конды в питание-ну бумага масло, а то ватный бас будет, несобранный, а регулятор-ну 100к тдк не ниже, а провода в разводку-только винтаж махровый, а выходники-не ниже танго-тамура-хашимото, ах да, и силовики раздельно, и дроссели рядом со входной лампой и в межкаскад дюлунды... Ну и пред, конечно, нужен, не важно, что он с выходным в 1к нагружен на 100к, а не на, скажем, 1-2к, для драйва так сказать, чтоб аж амплитуда тока аж большая была на входе, иначе зачем он там вообще нужен... И не важно что вы слушаете и на чем и от чего, без самолучших деталей ну никак вам не обойтись, дорогой Raffel. я не мастер... обеспечил неплохими деталями на мой взгляд чела...но не получил что хотел... я не читаю и не состовляю схемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffel Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 \\\И не важно что вы слушаете и на чем и от чего, без самолучших деталей ну никак вам не обойтись, дорогой Raffel. очень даже важно что я слушаю и с чем я слушаю...и детали у меня не самые лучшие из существующих..но приемлемые для очень хорошего звука с правильной схемой. правильную схему мне не сделали.имхо. но побачим с подходящим хорошим предом и после прогрева. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 От всей души желаю вам успехов! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 26 минут назад, Raffel сказал: я не мастер... обеспечил неплохими деталями на мой взгляд чела...но не получил что хотел... я не читаю и не состовляю схемы. Это жаль... .....очень даже неплохими, а скорей отличными, отменного качества, порой избыточного.... И не надо их составлять, ничего хорошего из этого не получается, примеров тьма кругом. А вот учиться и понимать схемы, надо! Схема хорошая, отличная от Великих мастеров, а вам вот немного не тот мастер попался.... 7 часов назад, BAA сказал: Вот так мастера настоящие внутри делают, всё просто, понятно, логично и правильно. И деталей в четыре раза меньше.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffel Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 9 минут назад, S.Laptev сказал: Это жаль... .....очень даже неплохими, а скорей отличными, отменного качества, порой избыточного.... И не надо их составлять, ничего хорошего из этого не получается, примеров тьма кругом. А вот учиться и понимать схемы, надо! Схема хорошая, отличная от Великих мастеров, а вам вот немного не тот мастер попался.... Вот так мастера настоящие внутри делают, всё просто, понятно, логично и правильно. И деталей в четыре раза меньше.... красиво смотрится.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffel Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 12 минут назад, Алексей сказал: От всей души желаю вам успехов! спасибо... но у меня уже и охотка пропала... пока буду таскать преды..там видно будет.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 2 часа назад, Ollleg сказал: Сделать не проблема, у меня 5ц3с при выпрямленном 490В 80ма потреблении и первом конденсаторе в 100мкф! работали до 4 лет, пока макет не разбирал, работали бы и дальше..... Перед 5ц3с стоял 10 ом резистор. Не вижу никаких проблем для 91 го в этом плане. Но сначала накал на 5ц3с, потом выпрямляемое. Я встречал , ставили после 5ц3с даже 220мкф , но я обычно более 30мкф не ставлю , в идеале после кенотрона 16мкф или 30мкф маслонаполенный Бошь - дроссель 8-10 гн , 100мкф МБГВ - в оконечном каскаде если , есть и скорость в итоге, и минимум фона по анодному. 10- 22 ом важно и потому, что если коротнет на выходе БП , сгорит 22 ом , кенотрон и трансформатор не успеют . https://eandc.ru/pdf/lampa/5c3s.pdf?ysclid=lqe2t2ntu7351747412 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olev Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 7 часов назад, BAA сказал: f, изнутри. Красиво. Но что то , по малограмоности, не могу понять как здесь земляная шина идёт. Может кто нибудь пальцем ткнет? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted December 20, 2023 Share Posted December 20, 2023 59 минут назад, Olev сказал: Красиво. Но что то , по малограмоности, не могу понять как здесь земляная шина идёт. Может кто нибудь пальцем ткнет? От первой лампы ко второй. Без колпака Старый дизайн Мастер и открытое оформление 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 6 hours ago, Olev said: Красиво. Но что то , по малограмоности, не могу понять как здесь земляная шина идёт. Может кто нибудь пальцем ткнет? 1-е и главное, есть те, кто живьем видели и интимно знакомы, с творчеством. Они и доложат, как и почему. 2-е Земляная "шина" или (ground plane) не обязательна. Имеет известные недостатки. Может там звезда. При производстве "общей точки" aka земля надо избежать получения потенциалов от протекания токов от остальной части схемы, в частности от питания. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffel Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 shindo aurieges- как оказалось этот пред ..появлялся на вторичке.. но других моделей нет... этот видно без трансов на выхлопе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 Я бы не стал бы ставить пред на "презренных пальцах" к высокоблагородным 300Б и...кто у нас там на входе?... Да даже пусть "ленинградская we310" хотя бы. Лично мне показанный выше Shindo как-то напоминает начинкой древний кит'овый Eico hf85... Или Heathkit SP, скажем. И ещё неизвестно кто кого, коли довелось бы .... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 Ветка снобов! 3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 Объясните неучу. Существуют ветки, и даже с продолжениями, "На что заменить 6С4С". В т.ч., звук не ахти. Далее. Один из функционеров партии еще с 20-х г.г. прошлого столетия махнул рукой на ейный фон, который не смог победить в экземпляре NN+1, и перешел на 2А3. И, кстати, на старом АП промелькнул и тут же исчез человек, не помню кто, сказав: - Я с вас смеюся... Вот у меня 2А3 Каннингэм 193. года... Продолжайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raffel Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: Я бы не стал бы ставить пред на "презренных пальцах" к высокоблагородным 300Б и...кто у нас там на входе?... Да даже пусть "ленинградская we310" хотя бы. Лично мне показанный выше Shindo как-то напоминает начинкой древний кит'овый Eico hf85... Или Heathkit SP, скажем. И ещё неизвестно кто кого, коли довелось бы .... EICO ST-84 Tube Preamplifier - тоже наверно неплох.. как вариант..на пока.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 21, 2023 Share Posted December 21, 2023 Ну, в принципе, та же фигня, что и 85,кроме того, что у 85 есть выход с лин.части ДО рег.тембров, и есть ПОСЛЕ, а на 84 только ПОСЛЕ, хотя конечно никто не мешает перепаять проводки как в 85.Думаю, рег.тембра (им. Баксандалла в данном случае) не очень нужен. Кстати, можно сувать вместо есс83 в лин.каскад и 81,и 82,и 12АY7, "прямым перетыком", и атслушивать результаты до получения наилучшего по вкусу. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.