6П36С, 6П31С в пентоде в один каскад однотакт без ООС - стоит ли?

[CHEL_EV]

Да. Собирал усилитель на 6П31С, в пентоде. Классный звук даёт эта лампы и её родственники. Лампа улётная. Что интересно, наши светки не проиграли американцам, а даже плотнее звучали в нижнем диапазоне. По верхам всё одинаково. EL36, удивительно ровные лампы. 

[чатем]

46 минут назад, CHEL_EV сказал:

Да. Собирал усилитель на 6П31С, в пентоде. Классный звук даёт эта лампы и её родственники. Лампа улётная. Что интересно, наши светки не проиграли американцам, а даже плотнее звучали в нижнем диапазоне. По верхам всё одинаково. EL36, удивительно ровные лампы. 

Я делал двухкаскадный однотакт на 6П31С в псевдотриоде. Ну очень нравилось звучание. живой звук точно был. Но потом увлекся пентодами, да еще и в один каскад - как по мне они выигрывают у триодов, которые я использовал. Так до сих пор на них и "сижу" и пока замены им не нахожу.

Кстати 6П9 винтажные не уступают 6AG7 в моем последнем усилителе. Одна 6AG7 почему то "сдохла". так заменил ее на винтаж 6П9 - звучать стало даже лучше на мой ух. Но в него надо другие выходники, эти маленькие перегружаются на НЧ и этот диапазон играет неудовлетворительно. Хотя весь остальной отлично.Возможно попробую трансы от Дим Димыча. с НЧ там точно все будет в порядке. А вот как с самым для меня важным СЧ диапазоном - это надо будет посмотреть-послушать. В крайнем случае придется самому мотать выходники, есть у меня  "О-железо" сталь 3413 сечение керна 8 квадрат.

Да, кенотронов и 6П9 не видно, они висят "вниз головой", чтобы электроны двигались быстрее( шутка).Схема максимально минималистская, всего один каскад. Емкости только бумага-масло, за исключением электролитов сименс в катоде.Возможно надо попробовать и их заменить на бумажные и меньшей емкости. чтобы ограничить НЧ. Тогда возможно и выходники не придется менять, а то сейчас перебор НЧ для этих малышек с такой то емкостью электролитов. Да и звук возможно с бумагой выиграет. Буду пробовать. а то возможно большая емкость в катоде и не нужна вовсе с такими то выходничками.

[чатем]

4 часа назад, Виталий1982 сказал:

Я делал пентодник на LV3, очень хорошо играл. 

Шикарная по ВАХ лампочка. И в один каскад элементарно. Мощная.А наш локталь имеется как аналог? Надеюсь она не прямонакал? Прямонакалы конечно звучат шикарно, но вот фон. В моих рупорах под 100дб чувствительностью даже маленький фон недопустим. Пробовал локталь 4П1Л - бесподобное звучание. но вот фон победить так и не смог. пришлось отказаться.Или это не локталь LV3?

Демпферные диоды используете?

И выходник очень простой, для моих 16ом  коэффициент трансформации всего 12-14. Можно намотать толстым проводом. Неужели у нее внутреннее порядка 30-35ком?

[Виталий1982]

1 час назад, чатем сказал:

Шикарная по ВАХ лампочка. И в один каскад элементарно. Мощная.А наш локталь имеется как аналог? Надеюсь она не прямонакал? Прямонакалы конечно звучат шикарно, но вот фон. В моих рупорах под 100дб чувствительностью даже маленький фон недопустим. Пробовал локталь 4П1Л - бесподобное звучание. но вот фон победить так и не смог. пришлось отказаться.Или это не локталь LV3?

Демпферные диоды используете?

И выходник очень простой, для моих 16ом  коэффициент трансформации всего 12-14. Можно намотать толстым проводом. Неужели у нее внутреннее порядка 30-35ком?

Нет, там панельки своя, я делал сам. Брал цанги от гу50 , сверлил в текстолите отверстия и крепил. Разметку сделал просто: макнул ножки чуть в краску и отпечатал на текстолит. Звук хорош!  Трансы мотал Сазонов Вадим. Демпферные диоды поставил не помню почему. 

[Виталий1982]

5 часов назад, Виталий1982 сказал:

Я делал пентодник на LV3, очень хорошо играл. 

Вот ещё в пентоде на 6f6 , тоже зачёт.

[Buran81]

8 часов назад, чатем сказал:

Кстати 6П9 винтажные не уступают 6AG7 в моем последнем усилителе. Одна 6AG7 почему то "сдохла". так заменил ее на винтаж 6П9 - звучать стало даже лучше на мой ух. Но в него надо другие выходники, эти маленькие перегружаются на НЧ и этот диапазон играет неудовлетворительно. Хотя весь остальной отлично.Возможно попробую трансы от Дим Димыча. с НЧ там точно все будет в порядке. А вот как с самым для меня важным СЧ диапазоном - это надо будет посмотреть-послушать. В крайнем случае придется самому мотать выходники, есть у меня  "О-железо" сталь 3413 сечение керна 8 квадрат.

Юрий Михайлович, я уже вам говорил на сундуку,  попробуйте аморфные МП к пентоду. Да, по габаритам оно будет немного больше чем на транс .железе, но по НЧ  воспроизведению самое то.

[Buran81]

7 часов назад, чатем сказал:

выходник очень простой, для моих 16ом  коэффициент трансформации всего 12-14. Можно намотать толстым проводом. Неужели у нее внутреннее порядка 30-35ком?

Выходник к пентоду(тетроду) надо считать по анодной нагрузки,а не по внутреннему сопротивлению лампы. Так что оно тут хоть 30 хоть 40К ,все едино)))

[чатем]

57 минут назад, Buran81 сказал:

Выходник к пентоду(тетроду) надо считать по анодной нагрузки,а не по внутреннему сопротивлению лампы. Так что оно тут хоть 30 хоть 40К ,все едино)))

3ком, внутреннее 52ком( нашел).Акустика - 16ом( около того).На показанный каркас должно влезть с достаточно толстым проводом первички. Или в шелке. Надо все же попробовать это железо, а то прикупил более-менее достаточное количество и лежит до сих пор неиспользованное. Что можете сказать про сталь 3413, 20Х40-80, 0,35, военная приемка? Годится для выходника?

[чатем]

7 часов назад, Виталий1982 сказал:

Нет, там панельки своя, я делал сам. Брал цанги от гу50 ,

А, ну да, вспомнил, конечно как у ГУ50.

[Buran81]

13 часов назад, чатем сказал:

Что можете сказать про сталь 3413, 20Х40-80, 0,35, военная приемка? Годится для выходника?

Не,ну конечно пойдёт. Это ленточный МП ,в нем меньше КНИ тока намагничивания  по сравнению с какой либо шихтовкой. Но ИМХО на будущее  вы бы посмотрели на аморфы. У них нач.проницаемость огромная .Т.е на низких уровнях сигнала не будет провала индуктивности как на железе, т.е меньше будут частотные искажения. Для пентода с его эквив.сопротивлением в 3-5Ком это значимо. Ну хотя если делить усиление по полосам,то конечно по барабану.... можно и на динамной шихте какой нибудь. И так сойдёт.

[johnson1496]

По моему если раньше не использовал разрезные аморфы клиента ждёт неприятный сюрприз в виде сильного обвала проницаемости при введении зазора в сердечник и начальная станет меньше, чем на железе. Ведь так?

[Xрюн222]

Что то не заметил я большой разницы, применительно к SE... Не было катастрофы, нисколько.... 

[чатем]

27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что то не заметил я большой разницы, применительно к SE... Не было катастрофы, нисколько.... 

Никита, что значит "....не заметил большой разницы, применительно к SE"? Значит ли это, что для SE нет большой разницы между аморфом и обычным железом? Или что то другое? Что начальная проницаемость аморфа при введении зазора остается по прежнему огромной?

[Buran81]

1 час назад, johnson1496 сказал:

По моему если раньше не использовал разрезные аморфы клиента ждёт неприятный сюрприз в виде сильного обвала проницаемости при введении зазора в сердечник и начальная станет меньше, чем на железе. Ведь так?

Нет не так . Проницаемость железа при введении зазора никак не меняется. (,если не учесть влияние механического воздействия  в процессе резки).Я об этом уже несколько раз говорил в других темах.

[johnson1496]

При чем здесь проницаемость железа или аморфа? Речь идёт о проницаемости сердечника с зазором в сборе. Есть опыт с разрезным сердечником из аморфа сделанным в Поднебесной.

[Buran81]

31 минуту назад, johnson1496 сказал:

При чем здесь проницаемость железа или аморфа? Речь идёт о проницаемости сердечника с зазором в сборе. Есть опыт с разрезным сердечником из аморфа сделанным в Поднебесной.

Потому что Юрий Михайлович говорит о пентодном  СЕ  каскаде и зазор там будет полюбому. Я дал ему совет  почему  аморф лучше для него чем кремневое железа.Обяснил это меньшими частотными искажениями при высокой значении  эквив.генератора   ,на малых уровнях сигнала. У железа с этим сильно хуже.

Речь  про это.

[Xрюн222]

Речь о том, что сказки про мегаволшебство наносплавов в случае зазора для SE особенно сказочные... 

[BAA]

22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Речь о том, что сказки про мегаволшебство наносплавов в случае зазора для SE особенно сказочные... 

По сравнению со сказками о мегаволшебстве собственно SE?
А так - да. Сердечник нужен только для уменьшения требуемого числа витков.

[Buran81]

16 часов назад, Xрюн222 сказал:

Речь о том, что сказки про мегаволшебство наносплавов в случае зазора для SE особенно сказочные... 

Берём обыкновенную картошку  и режим её пополам .

Вопрос для детей:

Какие параметры картофеля (химический состав,вкус, цвет,масса и .т.д)  изменились  с помощью этого реза?  Может картофель  перестал быть картофелем, а превратился в репу или тыкву?

[чатем]

В 31.10.2024 в 07:55, Buran81 сказал:

Берём обыкновенную картошку  и режим её пополам .

Вопрос для детей:

Какие параметры картофеля (химический состав,вкус, цвет,масса и .т.д)  изменились  с помощью этого реза?  Может картофель  перестал быть картофелем, а превратился в репу или тыкву?

Разрезанная картошка быстрее готовится. Это как минимум. Из нее наверное сильнее удаляются вредные и полезные вещества, так как площадь поверхности увеличивается.Ее надо меньше солить по той же причине. Это так, навскидку.

[Xрюн222]

В 31.10.2024 в 07:55, Buran81 сказал:

Берём обыкновенную картошку  и режим её пополам .

Вопрос для детей:

Какие параметры картофеля (химический состав,вкус, цвет,масса и .т.д)  изменились  с помощью этого реза?  Может картофель  перестал быть картофелем, а превратился в репу или тыкву?

Картофель превратился в лапшу. На уши. Как это частенько бывает, когда задаётся конкретный вопрос таким мичуринцам... 

[Rezvoy]

Да ну нафиг! На любую железку мотаем 100 витков, 20 минут измерений и абсолютно ясно, что на ней может получиться, а что нет.

[Buran81]

Ну если уже даже пример с картофелем  не понятен и Цыкина мы только на самокрутки используем, то да.. пусть будет так... Как  говорил УЛЬФ , все МП  зазором  становятся одинаковыми. Для колхоза такой  подход  сойдёт.

[чатем]

Переделал немного однотакт на 6П9. Маленькие выходнички снял, поставил посолиднее от Аудиоинструмент TW10SE. Никто не подсказал куда вешать начало первички, повесил на БП, конец на анод. Что за полоса получилась - узкая или широкая фиг знает. Хотел вообще то узкую. Ну да ладно. Емкость в катоде не стал менять, оставил электролит сименс 2500мкф. Конечно многовато, но другого сименса у меня нет. Послушал - этот выходник справляется с басом нормально, не смотря на такую большую емкость в катоде. Пока так и оставил. Попробовал разную фазировку вилки питания - хорошо слышна разница в звуке, оставил ту фазировку, когда звук более собранный к середине и бас мощнее. В общем с этим выходником и этой акустикой вполне уже можно слушать, полет нормальный.

Но по хорошему надо пробовать мотать выходники на стали 3413, 20Х40-80.

Замучался поднимать усилитель в стойку, на высоту 1,5 метра, вес ведь не маленький, под 35кг, а я уже не юноша. Пришлось поднимать 2 раза, чуть спину не сорвал. Тяжелое это дело пентодные однокаскадные однотактные усилители с живым звуком.

[чатем]

И да, огромное спасибо Евлампию, что он помог мне определиться что же такое живой звук из наших систем и как его получить. Получается он конечно в разных системах, но достаточно редко. Ну и что для этого нужно? Да не так уж и много. Во первых - высокая ясность звука. Из этого в свою очередь вытекает отличное разделение музыкальных инструментов и голосов. каждый из  которых занимают свое место в трехмерном пространстве. Оно, трехмерное пространство от этого и образуется. Звук и музыка рождаются не а колонках, а в этом пространстве и это объемное музыкальное пространство широкО и глубокО, границ его не слышно и не видно.. Еще - отличная динамика, энергетика звука. СВОБОДА звука и музыки, которые ничего не зажимает и не ограничивает. Это наиболее важные для меня элементы живого звука из системы. Ну а искажения? Наверное они тоже должны быть небольшими, 0,1 - 1%. Ну вот так примерно, навскидку. если еще чего вспомню - добавлю.

И да, у меня такой живой звук получается в пентодных однокаскадных однотактных без ООС усилителях, работающих на ШП динамик или на ШП с небольшой поддержкой по ВЧ, в рупорах. Хотя в псевдотриодах тоже получалось. но в пентодах все же лучше, особенно в один каскад - ясность звука максимальная. А от нее и вся живость.