Jump to content

Паразитные связи и наводки, экраны, монтаж проводов, заземление на шасси и т.д.

vs music

By vs music
in Power supply

 Share

Recommended Posts

  • Replies 104
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

немой
немой

Ещё немного из профЛитературы...

Сергей А
Сергей А

Обычно медь, аллюминий работают на более высоких частотах , на низких лучше железо , пермаллой .  На 50-100 Гц разница велика , до десятков дБ. В очень чувствительных узлах проводят многослойное экр

Сергей А
Сергей А

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Я ни в коем случае спорить не хочу, возможно не везде и не всегда, как в моём случае. Хотя не сомневаюсь в одном - сделаны по расчётам инженеров того времени и по чертежам изготовлены на заводе.

 

 Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

80.thumb.png.220acb92503af58af2ff9615566dbc36.png82.thumb.png.6b6cf8e08cba3c1510789baa8e649b0f.png82-.png.11bd8f4941d6923641fa32050f1aa266.png83.thumb.png.9d62de9bad38b528be787b914c40d221.png

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Вот древний ламповый (вверху), а это(внизу) не древний и не ламповый.

 

8 минут назад, Сергей А сказал:

Вот потроха измерительного прибора древнего. Входы не видно как устроены , но все же. Он с ЭЛТ индикатором  

 

 

B62E7C1E-5A06-42CB-8ADC-AE0F236F6D6F.jpeg

6D7DA3FD-5CD4-4F65-8EB0-EED3F2775A57.jpeg

0B4A44B9-E446-4F9D-936C-2AF4E7DAF080.jpeg

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
53 минуты назад, Сергей А сказал:

Здесь смысл в наличии выгородок , разделяющих общий обьем. 

Да перегородки поставить - не вопрос, вопрос в другом - насколько это в ламповом устройстве поможет.

Коля (Valinor) делал корр в коробке от компа, перегородку поставил между корром и БП, толку ноль - что есть, что нет - от фона не избавился. Я такой же корр собирал в металлическом корпусе от эквалайзера орбита и отдельно БП в ящике, потом рядом друг на друга ставил - фона ноль. А суть одна и таже - там перегородка внутри комповой коробки, а здесь 2 стенки корпусов, соприкасающихся вместе. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.  
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
36 минут назад, Сергей А сказал:

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.  
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск. 

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп. 

 

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.:smile-44:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
33 минуты назад, Ollleg сказал:

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп. 

 

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.:smile-44:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Ну один вопрос задам. Накал то не забыли заземлить ?  :)

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Ollleg said:

Ну вот корпус от вых.двухтактного унч на 6п6 , применявшегося кажется в осцил. 63г, 1мм толщина, только что замерил.

Пермаллой? Как понимаю, обычное железо.

Ну и внизу алюминиевое шасси от того же осц.

2(2).thumb.jpg.3e1bca71d9fe3492db6710eb15b64202.jpg

Есть "высокочистое" электротехническое железо, там мало примесей.
Что-нибудь 11(20)832(48(64)) и так далее. Крайне мягкое - высадить стакан, как на снимке, да без вопросов.
Есть несколько порошка, аморфного... завсыпать и всего делов (шутка).
А вот транс, японский, в принципе то же самое - магнитный шунт и к.з. виток для полей рассеяния.

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.:smile-11:

Как правило с наводками так, и каждый раз совершенно по разному.

Бывает что и на фанерке фон и наводки (даже с открытым входом корректирующего предусилителя ) ниже слухового порога.

А иной раз и с экранами пока найдешь виновника приходится попотеть.

С RC цепями коррекции практически без проблем. А где L, проблем больше всего. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 часов назад, Ollleg сказал:

Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

80.thumb.png.220acb92503af58af2ff9615566dbc36.png82.thumb.png.6b6cf8e08cba3c1510789baa8e649b0f.png82-.png.11bd8f4941d6923641fa32050f1aa266.png83.thumb.png.9d62de9bad38b528be787b914c40d221.png

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Нашёл ради интереса схему. 

Насчитал как минимум 8 точек заземления на шасси (никакой звезды) 

4 непосредственно у каждого выпрямителя -земля на шасси

4 прямо у каждого входа на шасси

Накал переменкой, нигде не заземлён и никакого "поднятия" положит. потенциалом.

Никаких экранированных проводов.

Никакого дополнительного колпака-чехла ни на силовике, ни на дросселях БП, никаких перегородок.

Пара открытых перегородок и один метал. чехол посередине.

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

п.с. шасси из алюминия, никакого дюраля.

..... А мы чуть ли не от солнечной радиации пытаемся всё экранировать.....:smile-11:

Спойлер

1-5(-1).thumb.jpg.6dcefbdb723fe0d4383101ac525b5357.jpg

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, Ollleg said:

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

Чуствительность сколько?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

300 мВ/25 мм.
В ММ 3...5 мВ  с подъемом НЧ как верно было подмечено
В MC сильно меньше.
Нам НИИЯФ делал измеритель постоянного тока модуляционного типа на 1 кА с разрешением 1е-6 и точностью 1е-5. Там было 3 экрана из пермаллоя типа кастрюля гидромуфты от корбки.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

На линейном входе обычно ничего, кроме эранированого кабеля.
К тому же толщина луча пусть полмиллиметра и +/_ 50 мм отклонение,
то есть всего 100<=> 40dB С/Ш. Экран?
Все осциллографы на макс чуствительности имеют на 1М входе шум,
превосходящий толщину луча, значительно.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, очень удифильная схемка у СИ-1 - лампы все октальные-музыкальные, практически "универсальный супер-драйвер", полоса 10 МГц на емкостной нагрузке с большой амплитудой и никаких обратных связей, кроме КП. :smile-29: 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

лампы все октальные-музыкальные, практически

Всё украдено до нас?

немой Proficient

немой

Posted
Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

у СИ-1 - лампы все октальные-музыкальные,

 

5 минут назад, BAA сказал:

Всё украдено до нас?

Это у кого как ..... у кого и куры не клюют.....

DSC06746.JPG

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, немой said:

Это у кого как ..... у кого и куры не клюют.....

Я про схему - но это зайдет как чистосердечное:smile-03:

немой Proficient

немой

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Я про схему - но это зайдет как чистосердечное:smile-03:

Всё куплено/ поменяно на заработанные Непосильным трудом Обмотчика....

А по теме небольшая картинка с описанием ....

DSC09711.JPG

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Простое внедрение резистора не помогает, иногда именно наоборот. Чем меньше импеданс до звезды тем лучше.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • kaw-gm
      Ориентация выходных ламп

      By kaw-gm · Posted

      Тоже возник практический вопрос по прямонакальным триодам типа 2А3, 6с4с, 300В. По живучести ламп во время макетирования и настройки. Иногда приходится по несколько часов держать включенный и работающий под напряжением усилитель «вверх тормашками» для снятия контрольных замеров, подгонки режимов и т.д.  Подскажите, насколько критично для здоровья прямонакалов (особенно нитей накала и их пружинных подвесов) длительное нахождение в перевернутом состоянии в разогретом виде? Есть ли реальный риск провисания нити, ухода параметров или межэлектродного замыкания на сетку из-за изменения вектора гравитации? Поделитесь опытом, кто как решает эту проблему при ремонте и настройке (или это избыточная паранойя)? Заранее спасибо за ответы!  
    • Alex5
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Alex5 · Posted

      Интересно взглянуть на изготовление
    • BAA
      О конструировании...

      By BAA · Posted

      Доброго всем дня. Не совсем в тему, но попробую. Нет ли у кого размеров/чертежей UniCase L250? Приедет через пару недель. Чтоб понимать что и как внутри можно расположить. Например высота стоек для монтажной панели. Собственно внутренние размеры.
    • Russ3000
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Russ3000 · Posted

      Мой вариант ЦАПа на 5102 изготовлен самим Алексом Торресом, он умеет вытянуть все из микросхемы и еще немножко, он тоже говорил, что микросхема так себе, 4499 гораздо лучше в его исполнении :)
    • Normann
      ...и снова ГМ 70

      By Normann · Posted

      Привет. Сейчас у меня усиление каскада с дросселем 200Н и током 16мА около 33. Смещение батарейное 3,32В, на анодах порядка 295-296В. Точнее не помню уже без бумажек.
    • Rezvoy
      ...и снова ГМ 70

      By Rezvoy · Posted

      Берите к=0,75мю - не ошибётесь!
    • Евлампий 2
      ...и снова ГМ 70

      By Евлампий 2 · Posted

      Хотя меня и не спрашивали... если прикидывать грубо, почти матом, то:  В резисторном каскаде импеданс в цепи драйвера - это внутреннее сопротивление лампы плюс ее нагрузка. В драйвере обсуждаемого в этой ветке усилителя (половинки 6Н7 впараллель, так что импеданс лампы 11к/2 = около 5,5 кОм) общий импеданс составляет 5,5 + 47 = 52...53 кОм. При этом переменка драйвера выделяется на 47 кОм - а это примерно 0.9 от общего импеданса в цепи, так что получается делитель с коэффициентом порядка 0,9. Соответственно, усиление каскада можно оценить на уровне 0,9 мю, т.е. 31...32. В реактивном каскаде импеданс (правильно выбранного) дросселя/первички трансформатора на аудиочастотах много выше, падением на внутреннем сопротивлении лампы можно пренебречь, так что усиление получается практически полное мю. Соответственно, в данном примере прибавку в усилении при (гипотетическом) переходе с резистора на дроссель можно оценить на уровне 10...12%.  Если говорить конкретно о 6Н7 и ее родственниках, переход на реактивность - двойное благо, поскольку избавляет от падения напряжения на резисторе нагрузки, увеличивая вольты на аноде, что помогает полнее раскрыть сигнатуру лампы (но конкретно в этом случае установка дросселя потребовала бы увеличить резистор в делителе питания 6Н7, чтобы удержать анодное напряжение в рамках приличий; вольт 350 на аноде она терпит, и даже с благодарностью, а вот выше 400 уже несколько ссыкотно).
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Плох не D60, а транспорт DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока..... Платку PCM5102 можно по разному запитать и подать цифровой поток разного качества. Я свою снял с проекта интернет радио В этом проекте всё питание было сделано по минимуму, интернет поток шёл через WI-FI..... и качество было такое, что слушать можно было только через дешёвые китайские динамики, которые режут всё и вся........ А вот если сделать нормально питание и подать качественный цифровой поток .... то и результат будет качественный. В проект WI-FI - радио на входе стол один конденсатор на 3300 мкф или даже меньше..... А в этом проекте более 50 000 мкф(3 конденсатора по 15 000 мкф+ другие мелкие)  по питание и дополнительные 2 стабилизатора напряжения перед питанием цапа + на его плате ещё два стабилизатора.... Плюс правильная коммутация нужным сечением проводов и качественными сигнальными проводами. Плюс качественные разъёмы - почти в цену самой панельки..... И файлы - самолично оцифрованные с фирменных дисков качественным оцифровщиком, который диск читал до 20 раз при перезаписи в память компьютера, чтобы исключить ошибки чтения и из-за дефектов CD диска. И да было сравнение с другими платами цапов с Алиэкспресс, которые накупил и которые показали результат по звуку хуже .... Да возможно их можно довести до хорошего звука.... но это когда-нибудь в других проектах. Проект начался из-за желания приделать данную панельку именно к цапу D60 - по I2C подружить не смог ..... быстро и без вмешательств..... да и забылись нюансы настройки - более 13 лет прошло после его отладки ....... и три других проекта по серьёзным цапам смазали детали настройки того цапа. - Отладить то  можно его, но его бы пришлось сильно разламывать, перепаивать и перенастраивать просто подключить в свободный вход I2C не получилось .и вместо USB транспорта тоже не получилось... не увидели друг друга - скорее всего частоты разные или система внутренней коммутации цапа не подключила, именно, этот вход с нужной настройкой ..... В прошлый раз разработчик цапа консультировал как выставлять перемычки и выбирать нужную частоту.... А сейчас это всё забылось ...... хотя вся документация есть..... но переделкой можно текущий вариант цапа полностью загубить, а этого не хочется. Основная проблема в ЗАКРЫТОЙ авторской прошивке ПЛИС, которая рулит всем цапом. Работает от CD и от компа по USB и ладно, пускай и дальше живёт в таком виде.     Я пытался вместо USB конвертора подцепиться, но похоже нужно свойства входа перестраивать -перемычки менять....... но несколько комбинаций перемычек не смогли запустить обмен данными, между панелькой и цапом, хотя транспорт цап видел и работал с ним.
    • mneizv
      Радиолампы (пополняемая)

      By mneizv · Posted

      УБ-110 - продана, остальное актуально. Торг уместен. 
    • CHEL_EV
      ...и снова ГМ 70

      By CHEL_EV · Posted

      Сергей, добрый день.  А насколько увеличелось усиление с дросселем для 6N7? Возможно Вы проводили такие эксперименты и что-то записали в цифрах. 
    • Rezvoy
      ...и снова ГМ 70

      By Rezvoy · Posted

      С графита на графит тоже убегают. Закрыл для себя тему с ГМ70, по мне ГУ-13 интереснее. То, что Ri у ГМ как бы ниже - миф о загробной жизни: 1100в 90мА те же 2кОм, а иногда и хуже. Мне по жизни попадались ГМ70 с офигенным разбросом по параметрам и по звуку, всегда приходилось отбирать. Может кому-то больше повезло...
    • Rezvoy
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Rezvoy · Posted

      Ежели очень надо 44,1  и 48 можно тактирование с двух генераторов сделать. Но лучше не станет. Если, канЭшна, заработает и не сгорит в процессе. 
    • Васянин Сергей
      ...и снова ГМ 70

      By Васянин Сергей · Posted

      Ко всему ещё и цоколевка разная.
    • Russ3000
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Russ3000 · Posted

      Неужели настолько плох D60? 5102 это сильно начальный уровень, хоть и дешево. Тут проводил испытания мерилки от Аудиоманьяка и в качестве ЦАПа попалась под руку платка на 5102, просто ужос и мрак, 3 гармошка -70 дБ, у меня МС головка столько дает :)
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Не надо ничего ставить. Панелька даёт Очень качественный звук с PCM5102 -сравнивал со своим старым трактом CD плеер + цап LYNX D60 - и панелька с цапом PCM5102 - переиграла при сравнении звука с диска и сграбленной копии на USB флэшку - в WAV файл. Хотя старый цап был на платах авторской сборки от Дмитрия Андронникова, себестоимость стоимость компонентов по ценам 15 летней давности .... примерно 100 т.р .......  а платка цапа PCM5102 - стоит 150 рублей с доставкой ...... но нужен хороший блок питания с качественными конденсаторами - но это ещё 2-3 т.р ...... в целом весь проект не более 5т.р. с корпусом.....  Не цепляйтесь за старое оборудование - соберите проект из первого поста в этой теме .... и сравните со своим текущим вариантом. Соберите сперва именно на PCM5102 именно на маленькой платке с почтовую марку.... Не надо покупать более дорогие платы и другие микросхемы цапов - там трудов для приведения к нормальному звуку сильно больше..... И денег потратить придётся в разы больше - а получите ли звук лучше -не уверен. я перепробовал несколько плат.... до 3 т.р. за плату ..... а лучший звук с платкой PCM5102 за 150 рублей.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...