Jump to content

Питание прямонакалов, задержка питания, и не только

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
54 minutes ago, Сергей А said:

И в чем проблема размагнитить , как кинескоп?

Что картинка на две десятки сдвинулась и цвета не те? Давайте туда не пойдем, а то станут писать что намагничивание образ смещает, звуковой.

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 266
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

Если накалы ламп отдельными накальниками, а накальная обмотка кенотрона на основном силовике..  то все проблемы решает единственный тумблер П2Т-14. Плавная подача анодного на прогретые лампы

Lukasarts
Lukasarts

От 1 до 9 минут...

Кружка
Кружка

Posted Images

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
  • Author
Posted

ЗАПОМНИТЕ все, R утечки с фиксой - максимум 50 ком, иначе возможен уход в саморазогрев, что и случилось у меня 15 лет взад, неожиданно. Давно питаю накал постоянкой, по ЧТУ накал ~ или =, еще со старого апа все мОзги запарили... И полярность на 6с4с разная, примерно раз в полгода меняю лампы местами, и все. Заметно только одно, лампы 6с4с не фонят.

  • Like (+1) 3
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Уже писал, не слышал ни одного усилителя с питанием накала переменным током, что бы не было фона, независимо от схемотехники. На старом АП писали неоднократно, что нить от переменки вибрирует, меняется расстояние до сетки, и т.д.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Уже писал, не слышал ни одного усилителя с питанием накала переменным током, что бы не было фона, независимо от схемотехники. На старом АП писали неоднократно, что нить от переменки вибрирует, меняется расстояние до сетки, и т.д.

Все проще, не хватает тепловой энерции, накал 100 раз нагревается и остывает. На старом форуме я выкладывал схему компенсации. Нужно: отдельная обмотка на 5-10в; диодный мост для получения 100 гц пульсаций; нагрузка для моста в виде резистора; дроссель (ок 2-4 гн) для получения сдвига фазы ; еще резистор включенный потенциометром с которого эти 100 гц пульсации заводятся в "среднюю точку" катода. До 20 дб подавления с ходу, можно и больше получить, но очень нестабильный результат. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted

Выпрямляя на ке

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Все проще, не хватает тепловой энерции, накал 100 раз нагревается и остывает. На старом форуме я выкладывал схему компенсации. Нужно: отдельная обмотка на 5-10в; диодный мост для получения 100 гц пульсаций; нагрузка для моста в виде резистора; дроссель (ок 2-4 гн) для получения сдвига фазы ; еще резистор включенный потенциометром с которого эти 100 гц пульсации заводятся в "среднюю точку" катода. До 20 дб подавления с ходу, можно и больше получить, но очень нестабильный результат. 

Выпрямляя на кенотроне, затем совать в сигнал дополнительно, продукты диодного выпрямления? :))

Плюс немало комплектующих дополнительно.

Фон то может и снизится,  а с сигналом что станет? 

Тогда уж  диодами выпрямлять  и постоянкой накалы питать

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Уже писал, не слышал ни одного усилителя с питанием накала переменным током, что бы не было фона, независимо от схемотехники. На старом АП писали неоднократно, что нить от переменки вибрирует, меняется расстояние до сетки, и т.д.

Вопрос в величине этого фона. Фон и в транзисторных усилителях есть, где нет накалов никаких :))

Вспомнил -был усилитель на косвеннонакалах, причем накалы 12 вольт, фона никакого (заметного и мешающего). Накал в воздухе без привязки к земле резисторами, и без поднятий потенциала - получился наилучший звук и отсутствие фона.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
8 минут назад, sova сказал:

Выпрямляя на ке

Выпрямляя на кенотроне, затем совать в сигнал дополнительно, продукты диодного выпрямления? :))

Плюс немло каомплеетующих дополнительно.

Фон то может и снизится,  а с сигналом что станет? 

Тогда уж  диодами выпрямлять  и постоянкой накалы питать

Я разве настаиваю? Есть опыт, им делюсь, схема то рабочая. Чистота "идеи" меня уже давно не беспокоит, усилитель на прямонакалах лет 7 как лежит "на складе". Там кстати цифровая компенсация фона... 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Такие схемы компенсации фона применялись в совсем древних приёмниках, когда конденсаторы больше 1 мкф стоили как сам приёмник.

Мне пришлось пару раз применить, но связано было не с накалом, а с взаиморасположением силового и выходного трансформаторов. Правильно развернуть места не хватило. Но получилось.

sova Local

sova

Posted
Posted
5 минут назад, Сергей Б сказал:

Такие схемы компенсации фона применялись в совсем древних приёмниках, когда конденсаторы больше 1 мкф стоили как сам приёмник.

Мне пришлось пару раз применить, но связано было не с накалом, а с взаиморасположением силового и выходного трансформаторов. Правильно развернуть места не хватило. Но получилось.

И сейчас имеет смысл если например  нет желания применять электролиты, а хорошие бумажные  стоят  больше иного  усилителя.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Нет, этого в приемниках не было. Там бывало использовали часть обмотки выходного трансформатора как анодный дроссель. О основная часть тока из анодноно источника содержащая пульсации потреблялась выходным каскадом, а меньшая всеми остальными каскадами, причем включенными через резистор. Нечто подобное было и в унифицированных телевизорах, там применялся анодный дроссель без зазора, с двумя обмотками!

Я   же предложил модулировать смещение лампы пульсациями в 100 гц. Т к накал имеет тепловую энерцию, то "компенсирующее" смещение напряжение нужно так же задержать по времени, т е нужен фазовый сдвиг, для этого нужен дроссель, с возможностью настройки его индуктивности. 

  • Hmm... (-1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Было, и даже в отечественных, попадались схемы в журналах 30-40-х годов, и в виде промышленных схем и в виде доработок, которые потом внедрялись.

DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
33 минуты назад, Сергей Б сказал:

Было, и даже в отечественных, попадались схемы в журналах 30-40-х годов, и в виде промышленных схем и в виде доработок, которые потом внедрялись.

В приемниках 30-40 годов на катушке подмагничивания динамика была дополнительная антифонная обмотка, как включалась, не припомню уже.

  • Like (+1) 1
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
50 минут назад, DSH сказал:

В приемниках 30-40 годов на катушке подмагничивания динамика была дополнительная антифонная обмотка, как включалась, не припомню уже.

Нашел информацию, антифонная катушка подключалась противофазно к звуковой катушке. 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
26 минут назад, DSH сказал:

Нашел информацию, антифонная катушка подключалась противофазно к звуковой катушке. 

Компенисровала в основном  фон от недофильтрованного подмагничивания.

  • Like (+1) 1
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted

Да, катушка подмагничивания была и дросселем в П-фильтре, конденсаторы, как правило, 8+8 мкф.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
3 часа назад, sova сказал:

 

Фон то может и снизится,  а с сигналом что станет? 

 

С полезным сигналом при питании ~ все уже стало плохо, хуже некуда. 

  • 3 weeks later...
BAA Master

BAA

Posted
Posted
On 3/23/2023 at 3:07 AM, Кружка said:

взял на пробу 12_ти вольтовые

По опыту работы с медицинскими источниками: двойная изоляция хорошо, но придется конденсаторов поставить, чтоб помехи в землю отводить. Потому как через емкость перв-вторичка все одно проходят. Или это с минвелами не повезло? 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Или это с минвелами не повезло? 

У меня с TDK как-то удачнее сложилось. Пробный Mean Well отправился ледов кормить.

Конденсаторов добавить вообще не проблема.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Кружка said:

Пробный Mean Well отправился ледов кормить.

У меня именно с медицинскими были проблемы.
Еще бывают особо "зеленые" которые при отсутствии нагрузки "отключаются", типа в спящий режим уходят.

  • 2 weeks later...
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, юрий робертович said:

Стаб мощности накала ламп от Назара

Каким образом стабилизируется мощность?

  • Like (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Назар молодец, и микросхему придумал, и схему уникальную составил, правда её уже лет 25 применяют все кому не лень. И прославился.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
21 час назад, BAA сказал:

Каким образом стабилизируется мощность?

У LMки можно к делителю выходного напряжения подмешать сигнал с низкоомного нагрузочного резистора, будет стабилизироваться и напряжение и ток. У меня так зарядное для АКБ лодочного электромотора сделано, правда там ещё пара мощных транзисторов, ток 15 ампер.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • RSD
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By RSD · Posted

      Спасибо. Просто вы сказали: "если покупать сейчас винил, то современных групп", вот мне и померещилось, что речь идёт о других жанрах. 
    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Хвала модераторам что досрочно меня из бани освободили ! В ответ обязуюсь вести себя согласно правилам форума .
    • Сергей А
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Сергей А · Posted

      За Вашей мыслью сложно уследить , все уже привыкли. :) с LMкой просто пример , как получить петлевое повыше, что собствено не секрет , вопрос только с устойчивостью.  
    • Сергей А
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Сергей А · Posted

      Я и сам не понимаю , впечатление что автор сам не знает , что за формулу применил для графика и почему. Реакция неадекватна простому вопросу.  И еще , так на какой частоте и какой запас будем считать признаком упоминаемых сверхлинейников ? Нелишне бы определиться. 20-100-200… кГц ?   
    • Алексей
      Измерение ESR

      By Алексей · Posted

      Если у кого-то есть профессиональный настольный рсл метр, вот интересно было бы сравнить по точности измерений с этим китайцем. Функционал конечно хороший за такие деньги, точность  тоже вполне, раньше стрелочниками пользовались и никого не смущало, а теперь точность лучше 1% уже не комильфо?
    • tubelover
      Измерение ESR

      By tubelover · Posted

      Спорный тест. Если бы он сравнивал с прибором высокого уровня, допустим HIOKI - парные измерения.  https://www.eevblog.com/forum/testgear/your-experience-on-lcr-meter-der-ee-de-5000-hantek-8813c/ Еще смущает до 100Н у LC1020E. Как-то не видно восторгов от прибора. Хотя по функциям классная штука. Китайцы умеют сделать продвинуто, другое дело, что не всегда прибор показывает с заявленной точностью )
    • Андрей.С
      Измерение ESR

      By Андрей.С · Posted

      ТаргеТ, дело конечно ваше. Но зачем тратить деньги на "почти приборы"? Может учше подкопить и купить что-то из нормального ? Например UNI-T UT622A.  У меня UT622Е - дополнительно добавлена функция измерения сопротивления на постоянном токе и присутствует частота 100кгц.  Вот это аппарат! 3 года уже пользуюсь. Правда покупал ещё на али по 17 тыс. руб. https://www.ozon.ru/product/multimetr-ut622a-mostovoy-izmeritel-lcr-esr-usb-obmen-akkumulyatornoe-pitanie-755358236/?at=z6tOqQ9rKcNvrzgyf837vJ7UEAMj3nCy54V8ZTnvpRjZ   UT622-RU-инструкция русская.pdf
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      до арма верхней части как понял? Пропитать каким то силиконом что ли...или маслом для двигателя Благодарю вас
    • Андрей63
      Измерение ESR

      By Андрей63 · Posted

      Может вот такой, мой земляк тестирует. https://dzen.ru/video/watch/6928b1f81049f23a3cce60e8
    • Agats
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Agats · Posted

      https://jersikarecords.com/shop/ols/products/vyacheslav-ganelin-deniss-pashkevich-arkady-gotesman-variations https://jersikarecords.com/shop/ols/products/xn-krlis-vanags-latvian-radio-big-band-identities-ief https://jersikarecords.com/shop/ols/products/ilze-bertrand-codex-faenza https://jersikarecords.com/shop/ols/products/atis-andersons-organ-trio-organic-city   но очень внимательно надо читать чтоб не купить цифру..и еще как понял на конверте пишут диджитал или аналог в углу вверху
    • ДимДимыч
      Измерение ESR

      By ДимДимыч · Posted

      Как вычисляет не задумывался. Давай я завтра подкину 1 Ом.   Сейчас у нас уже первый час.    Спать собираюсь.
    • Алексей
      Измерение ESR

      By Алексей · Posted

      ДимДимыч, а как он еср измеряет, этот прибор? Ёмкость на постоянке скорее всего по скорости заряда до 1в от фиксированного тока. А вот еср как оттуда вычисляется? Если попробовать добавить впослед резистор 1 Ом он это увидит на еср?
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Насколько я вижу из графика петлевого усиления (Decoder дал график именно петлевого усиления,  а не усиления без ООС) 20 кГц 115 дБ, 100 кГц 80 дБ, 1 мГц  23 дБ. Участок 100 кГц 1 мГц крутизна спада 60 дБ на декаду, а выше по частоте 20 дБ на декаду. В зоне  единичного усиления 20 дБ на декаду. Все что нужно для устойчивости обеспечивается. Не понимаю причины для конфликта.  
    • Михаил SM
      Корректоры из страны ОЗ

      By Михаил SM · Posted

      Если уйти от декларативности , схема понятно. Какие известны , если были обмеры) её параметры ? Уровень шума на выходе , коэффициент стабилизации , рабочий ток?     Столкнулся просто  с одной прям мистической штуковиной , касаемо этих выпрямителей и стабов как таковых , когда применяешь их для питания тех же цифровых схем ( в аналоге может и не так критично) . Но в цифре от качества БП , особенно минимизации шумов на его выходе, звук зависит радикально , не только мною замечено . К примеру опция USB -транспорта - Аманеро с хорошими осцилляторами , с обычным кремниевым выпрямителем и мс - стабиком уровня 78... , с буквой ""а"" , миним. шум , заметно лучше по многим критериям , чем питание её же от штатных +5в с компа .  Но музыкальность уровня "" винила и ленты"" оказывается эта аманера (многие испытали недеццкое удивление) вдруг выдаёт , когда начинаешь ей давать выпрямление (режим ОППВ) и стабилизацию на германии , но с блек  гейтами после  выпрямителя , лучшими чистильщиками из существующих.    Поэтому такие схемы , как Ваша , всегда вызывает не только ностальгический интерес .  И последнее , в самом стабе коэф. усиления П4 ? У них не густо , как известно .
    • BAA
      Корректоры из страны ОЗ

      By BAA · Posted

      Продать "германофилам"... сделать активный выпрямитель... Роер для получения анодного от элементов, воздушно-цинковых. Шутка.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.7k
×
×
  • Create New...