Jump to content

Recommended Posts

Posted

Сергей Ал.!

Ну ладно, Точка здесь, точка там, - это вопросы оформления. Главное, что мы однозначно понимаем предмет.

А вот как Вы определяли "....уменьшение поля рассеяния..."?

Posted

На всяк случай, что бы пред. не горели.

Стержневой . штатно 2и5 соед. Для лучшего качества 3 и 6, но напряжения вторичек соответственно будут поменьше.

1416212489_.jpg.a48bc34b16bd5a87511109babfbad5cc.jpg

Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

Разумеется, включать надо всю первичку. То есть соединяем 5 и 10, а сеть на 1 и 6.

О. не углядел, Сергея 104 видимо расчертил и ТАН это , а не просто анодный.....ТА

Posted
10 hours ago, Ollleg said:

1416212489_.jpg.a48bc34b16bd5a87511109babfbad5cc.jpg

Это ничего, что первички встречно? Хотя схема правильная. И.Н.Сидоров и др. Радио и связь. 1985
108.thumb.png.a4db91c1b1c10f9632f7f3c94baa92c2.png

Posted
16 hours ago, x22 said:

"...Это ничего, что первички встречно? ..."

Ну ладно, Точка здесь, точка там, - это вопросы оформления. Главное, что мы однозначно понимаем предмет.

 

Ничего. Они так причудливо собраны, что надо смотреть и проверять для каждого ТА и ТАНа индивидуально, - не заказные ведь мотали...

Изучаем внимательно ( зеленый - коричневый, смотрим техн описание и думаем). Включаем первичку на ХХ и через соответствующий предохранитель плавкий.

Ну сгорит предохранитель и всё: поменяли подключение, - проверили, измерили ток ХХ и напряжения на вторичных обмотках. ТОЛЬКО после проверки ставим трансформатор в схему.

В моём случае для

ТА201-127/220 на 220 В необходимо:

  • соединить выводы 2 и 8;
  • подать напряжение 220 В на выводы 1 и 6. Несмотря на точки и запятые... что меня тоже удивляло.

Потом понял, - на заводе катушки не две, а одну изготавливали и одевали параллельно на подковы, без переворота: так проще при массовом производстве и дальнейшем монтаже. Первичная снизу и с одной стороны. Вот почему.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Это ничего, что первички встречно?

Да всё там нормально. Две катушки на стержневом сердечнике: начало(точки) соединяем с началом. Броневой - начало с концом. В обоих случаях это будет последовательное согласное соединение. 

Posted

EDIT: Не читайте советские газеты перед обедом. 
Не смешим тапочки, читаем ГОСТ.
Точка есть полярность мгновеннго напряжения.

C-core or ПЛ трансформвтор есть собственно "сплющенный тор". С другой стороны точка есть электрическое начало а не механическое. Если это механическое и намотано в обратную направлении то удачи.
Будучи преобразовательщиком с 40 летним стажем спроектировал и изготовил не одну сотню трансформаторов, лично был знаком с разработчиками унифицированных серий трансформаторов и дросселей (они нас учили), а такую "интерпретацию" вижу/читаю впервые. Пора на живодерню, после тех, кто считает что катушки живут отдельно от сердечника. И так народ не может напряжение на ток поделить... а тут такое. 
109.png.375ea8042216c56d1f49e06e3d200589.png

110.png.20d9fec457460a28bda45a1a7a64fa91.png

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

а тут такое

Справочник не для специалиста, он для пользователя ("соединил_включил_работает"). И справочник тот функцию свою выполняет исправно. Давайте не поселять лишней неуверенности в мозгах. Развели антимонии на пустом месте.

Posted

Что нельзя профессионалу можно радиолюбителю?
Академик Берг писавший для последних! не предвидел торжества посредственности.
Точки, если деть соединит правильно, приводят к картинке:smile-03:.

  • 11 months later...
Posted

Люди подскажите! Возможно ли сделать "низкопрофильный" Тор большой мощности? Т.е. настоящий бублик с большим диаметром и большим внутренним отверстием. Скажем наружный 300, внутренний 200, высота 50. И насколько это будет хуже чем обычный типоразмер примерно той же габаритной мощности?

Posted
7 минут назад, Vitavoice сказал:

Люди подскажите! Возможно ли сделать "низкопрофильный" Тор большой мощности? Т.е. настоящий бублик с большим диаметром и большим внутренним отверстием. Скажем наружный 300, внутренний 200, высота 50. И насколько это будет хуже чем обычный типоразмер примерно той же габаритной мощности?

Отличный вариант.

А у вас есть такие бублики ?

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

Отличный вариант.

А у вас есть такие бублики ?

Пока нету, но точно будут. И ещё будут нестандартные 380 наружный, 290 внутренний и 45 высота.

Posted
1 час назад, Vitavoice сказал:

Пока нету, но точно будут. И ещё будут нестандартные 380 наружный, 290 внутренний и 45 высота.

И куда такие трансы если не секрет ? ...

В свой время много мотал сварочных аппаратов  и пуско заводных на круглом железе ...

Posted
3 часа назад, Vitavoice сказал:

Пока нету, но точно будут. И ещё будут нестандартные 380 наружный, 290 внутренний и 45 высота.

А где они стояли ?

Какие то промышленные трансформаторы тока наверное.

Сечение всего 20 квадратов, а диаметр 380 мм, чудеса в решете...

Posted
18 минут назад, Михаил К. сказал:

А где они стояли ?

Какие то промышленные трансформаторы тока наверное.

Сечение всего 20 квадратов, а диаметр 380 мм, чудеса в решете...

Да, вот такие сердечники, колечки. Поэтому и спрашиваю, можно ли на их базе намотать силовые трансформаторы. Сталь нормальная, трансформаторная. 

Posted
2 часа назад, Vitavoice сказал:

Да, вот такие сердечники, колечки. Поэтому и спрашиваю, можно ли на их базе намотать силовые трансформаторы. Сталь нормальная, трансформаторная. 

А вам какие напряжения и токи требуются на силовых для своего проекта ?

Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

А вам какие напряжения и токи требуются на силовых для своего проекта ?

62 вольта в плечо циклотрон, мощность 4-5 кВт. А хватит ли этого сердечника? Или сечение мало

11 часов назад, Михаил К. сказал:

А где они стояли ?

Какие то промышленные трансформаторы тока наверное.

Сечение всего 20 квадратов, а диаметр 380 мм, чудеса в решете...

Да, вот такие сердечники, колечки. Поэтому и спрашиваю, можно ли на их базе намотать силовые трансформаторы. Сталь нормальная, трансформаторная. 

Posted
5 minutes ago, Vitavoice said:

62 вольта в плечо циклотрон, мощность 4-5 кВт. А хватит ли этого сердечника? Или сечение мало

Сеть однофазная? Это вы зря. Формулы габаритки от сердечника найдите. Грубо говоря, если знаете какое кольцо на киловатт, то на 4 надо 4 таких, стопочкой. Все дела. 5кВт меанвелла стоит порядка 100 тыр. 

Posted
13 минут назад, BAA сказал:

Сеть однофазная? Это вы зря. Формулы габаритки от сердечника найдите. Грубо говоря, если знаете какое кольцо на киловатт, то на 4 надо 4 таких, стопочкой. Все дела. 5кВт меанвелла стоит порядка 100 тыр. 

Да нашел и считал на он лайн калькуляторе. Из за большой длины сердечника габаритную мощность показывает около 5.5 ква, но я засомневался. Если таких три стопочкой, то это уже 20 ква получается. Сеть однофазная

Posted
1 час назад, Vitavoice сказал:

Да нашел и считал на он лайн калькуляторе. Из за большой длины сердечника габаритную мощность показывает около 5.5 ква, но я засомневался. Если таких три стопочкой, то это уже 20 ква получается. Сеть однофазная

Хотелось бы увидеть такое железо, которое на 50Гц при 20 квадратах сечения да 5,5кВт. Однако. 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Вот вам Гаммамет
21 см кв 1600. 75 для 4 кВт = 18 А. Хорошая сеть.
252.thumb.png.c62c019386564792f326774dce6eb9ba.png

Нано? В питание? На 50Гц? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
    • 18 Вольт - постоянная составляющая напряжения на резисторе 240 Ом. Но т.к. резистор включен до сглаживающих конденсаторов, через него течёт и переменная составляющая тока, за счёт этого на резисторе появляется сумма постоянной и переменной составляющих напряжения. 
    • Очень интересно, впервые такая сложность. Мы подождём. Думаю что несколько человек интересуется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...