Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

Вопрос ко всем, кто как тренирует конденсаторы , наверно все по разному. Интересуют межкаскадные , естественно не электролитические.

Я тренирую просто, ставлю и грею в усилители.

Пленка практически сразу, масло погреть надо ( в плане звук преображается через некоторое время)

Posted

А если взять сетевой трансформатор, нагрузочный резистор и конденсатор, рассчитать напряжение на конденсаторе , чтоб не превышало заданного в справочнике для 50 Гц и пусть поработает часик , другой.

Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

А если взять сетевой трансформатор...

Это не помешает. Да еще и, как мне думается, напряжение поляризации подсунуть. В схеме их "гонять" надо, как правильно сказал maximka, и не только он.
С уважением, Nittis

  • 2 weeks later...
Posted

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. Ни Церайфайны ни силмики с ничиконами и рядом не стояли, их можно сравнивать только с качественными пленочными конденсаторами.  Проводил некоторое кол-во опытов, переключая конденсаторы "налету" при прослушивании, так вот только БГ на сложных быстрых композициях не пасовал и не сваливал все в кучу, при условии, конечно, что все остальные конденсаторы в системе были пленочными, т.е. "быстрыми" Так же пробовал на выходе звуковой карты разные электролиты для аудио, слушал и "на горячую" замыкал их перемычкой, так вот только БГ звучали практически одинаково с простой перемычкой не внося ничего от себя, только чуть менее, едва заметно, терялась "плотность" энергичность звука, при этом, они были из более дешевой серии Standart. В катодном шунте замену неполярным BG N во включении Super ECap (2 встречно параллельных) вообще лучше не смог найти ничего, даже среди пленочных; такого объема, чистоты, "воздуха" и послезвучий не было ни у кого из испытуемых, а учитывая их габариты, относительно пленочных, альтернативы - просто нет и от этого становится грустно ( Те же BG VK "переиграли" полипропиленовые вполне качественные KZK WhiteLine в цепях смещения выходных ламп, звучание было схожим, но БГ давал чуть большую глубину, эшелонирование. Вероятно, любителям "сладкого" рафинированного "лампового" звучания, может не понравиться их несколько "холодная" подача, но как раз этим можно разбавить слащавость SE, если есть желание. Для меня ,эта Холодность по душе. Спецам из Jelmax удалось сделать то, что до сих пор повторить не смогли, очень жаль ( 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 hours ago, Dolboyacher said:

в их диэлектрике применяли графит,

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

  • Круто (+1) 3
Posted

Ага, еще бы цена не была б как у БГ, увешался б ))))) Основная проблема -  поместить токопроводящий графит в сепаратор\диэлектрик так, чтобы он не приводил к замыканиям обкладок конденсатора, с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её. Используя БГ, вместо пленочных,  можно собрать устройство малым по габаритам без потери качества звучания, но так как к богатеям не отношусь, использую полипропилен и бумагомасло, т.е. выбрал путь увеличения габаритов, а БГ пользую только в шунте катодного резистора.  

  • Like (+1) 1
Posted

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Поздравляю. Желаю вам графита во всех конденсаторах.

Графит применялся исключительно в Блэк Гэйтах, больше нигде, вы все типы этих Уважаемых Конденсаторов переслушали и перемерили, интересно?

5 часов назад, Dolboyacher сказал:

с этим и столкнулись в Jelmax и замечательно решили её.

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

Posted
12 минут назад, S.Laptev сказал:

Джелмакс далёкое прошлое, БГ выпускал Рубикон, никаких сведений и секретов не осталось после прекращения производства, всё кануло и больше не будет никогда, увы.

Могу ошибаться, но по памяти, разработчик и производитель BG был именно Jelmax, но они использовали производственные мощности Rubycon.

Posted
13 часов назад, Dolboyacher сказал:

Немножко о Блек Гейтах. Так как ионная проводимость в электролитах по скорости меньше электронной почти на порядок (около 8 раз) в их диэлектрике применяли графит, для создания тунельного эффекта, у которого проводимость приближается по скорости к электронной, поэтому и их качество практически недостижимо для других электролитических конденсаторов, это действительно лучшие представители своего типа. 

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Это вы лучше бы не писали, а то всему последующем уже не очень верится. 

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

image.jpeg

e.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
52 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Вероятно, вы указываете на ошибку в порядках различия скорости ионной и электронной проводимости? Тут да, ошибся, прошу прощения, писал по памяти, торопился, в преть буду внимательнее, похоже спутал с отличаем проводимости графита относительно меди и серебра, но факт в том, что это разница еще более фатальна. Электрическая проводимость в графите на четыре порядка больше чем ионная в растворах электролита.

Весёлые каринки от Jelmax )

image.jpeg

e.JPG

В  отношении Блек Гейтов , как раз тот случай, когда объективное дополняет субъективное , но именно субъективное -  реальный микс комплектующих усилителя (к примеру) с участием блек гейтов , определит меру их применения , так как превышение этой меры приведет к неминуемому блекгейтовскому окрасу -который в серии WKZ  или приведёт к ""ясной"" микродинамике , рафинированности  звука , но тело звука -в сравнении с работой бумагожидконаполенных конденсаторов -  дистрофичное, имхо, требует RС  - компенсации по цепям питания , что в случае с жидкомаслянными -  избыточно ,и поэтому по скорости , натуре тембров , минимальному окрасу (он естественный) -  абсолютный лидер в мире лампового аудио ( транзисторному можно только посочувствовать)  - это жидкомаслянные , бумажные (не синтетическое г. ) конденсаторы. 

В  мире транзисторных построений , в цепях ДАков  ( чистка питания) - альтернативы Блнек Гейтам просто нет -всё остальное всего лишь мера приближения .  К  примеру , установка вместо обычных -ионных разных электролитов большой емкости в БП (после диодного моста) , блек гейтов серии стандарт (даже) или в идеале серии FK ( 2200- 10.000мкф) , производит такой разворот звука ""над Ламаншем "" , что многие отказываются просто верить своим ушам . Становится ясно ( кто в теме) , что обычные электролиты -которые транзисторщики суют везде и всегда -в переходы даже (традиция у них такая ...) , становятся ахилессовой пятой , ""проклятием "" , приговором транзисторой парадигме звука -с её инертной неспособностью обыгрывать тонкие и быстрые интонации и изменения в звуке . Блек гейты тут производят смену парадигмы , выводя её практически на уровень базовых возможностей ламповой схемотехники , где применение обычных , инертных электролитов делают звук уже ламповой падагимы ( хотя на входа ламп. корректоров, ламповых усилов, электролиты не ставят никто ) , по мне , полным недоразумением .... . Впрочем , человек привыкает ко всему.     

р.с. Борьба с блекгейтовским окрасом решается достаточно просто -  шунтированием бумагомасл. конденсатором ( Бошем к примеру) достаточно большой емкости - не 1 мкф на 100мкф , но все 10 ...20 + 100мкф блекгейта на закуску... :smile-03:

  • Like (+1) 2
Posted

Печально всё это. Отрицающих электроны, катионы и анионы просьба не реагировать.
Если не отрицать наличие электронов/ионов то скорость дрейфа оных, что в проводнике, что в растворе, весьма мала. Поэтому концентрационная или диффузионная поляризация проявляется в секундных временах и никак не на звуковых частотах. И это в электрохимии, где движение ионов необходимо для получения полезного эффекта, а именно источника тока. Крайне сомнительно, я занимался моделированием аккумуляторов и топливных элементов, что в конденсаторе, в котором от электролита не требуется движения ионов/электронов, проявляется поляризация, концентрационная. Обычный аккумулятор имеет ту самую Фарадееву емкость, что и конденсатор, около 1000 мкФ для автомобильного.
Собственно сопротивление электролита, который не участвует в формировании конденсатора - то оксид на алюминии, весьма мало и составляет десятки/сотни миллиом. Вполне возможно, что сделав бумагу проводящей, параметр ESR, то бишь последовательно сопротивление, упадет. Однако, получение воспроизводимого сопротивления от графитированого/углеродного композита, да еще в электролите настолько не тривиально, что его никто и не пользует. Спросите AlexKorotov. Скорее это порождает пролем больше, чем решает.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Тут еще нужно вспомнить о том, что BG крайне долго формуются, видимо, формируются под действием электроничиков те самые "тунели" в графите,  в процессе чего звук может меняться, из-за чего, особо нетерпеливые могут сделать неправильные выводы относительно их применения. Например BG-N с нова формовался в течении более 3х месяцев, каждый день просто включал тихонечко музыку и уходил на работу, выключая только перед сном и звук действительно постоянно менялся, то пропадал бас, то звук становился каки-то тощим, то еще что, немного расстраивался , но продолжал ждать и не напрасно.   

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Dolboyacher сказал:

Надо отдать должное, у Елна серии Cerafine в сепаратор помещают токопроводящую керамику для тех же целей , что и графит и да, он достаточно "быстр", но у Елны ,в итоге, получилось заметно хуже Jelmax; не катастрофично, но ощутимо влияние на тональный балланс и обрести таких же "чистых прозрачных" ВЧ ,увы, не получилось. Они неплохи, но высоковольтные Церафайны стоят тоже совсем недешево. Кстати, как раз из-за разности скорости проводимостей, шунтирование электролитов пленкой не столь эффективно, как хотелось бы. ВЧ при этом улучшаются, но они звучат как-то отдельно от всего остального, нет слитности, при этом если шунтировать качественной пленкой бумагомасло, результат ощутимо лучше, т.к. нет этой самой разницы скорости проводимости. ОЧень хорошо ловятся эти "нюансы" на безОсых усилителях и АС не имеющих акустических фильтров, т.е. ШП, на многоплосных АС уловить это получается сложнее, но тоже заметно. Такие вот наблюдения, на истину в последней инстанции не претендую и допускаю, что у кого-то опыт был иным, тут уж, каждому своё. 

Самое интересное, что керамика в сепараторе керафайна не нашлось, делали анализ,

Куплены тут на ап, в аудиомании , привезенные с японии, и отковырянные с какой то платы пром, так что если считать что два первых подделка могла быть, ну предположим что и в японии подделка, ну и тогда ставили и японцы в свои поделки подделки, и она есть там, керамика, но где их тогда купить.

Или эта может была задумка у них такая из первых а потом как наши к50-15 понеслось и поехало 

Чистая целлюлоза, силмик да, шелк и плотный  

Posted

Туннельный эффект происходит когда толщина диэлектрика составляет нанометры, и оные электроны производят постоянный ток, через, например затвор в транзисторе, что плохо. Графит тут не причем. Медленная формовка вполне возможна. 

  • Like (+1) 1
Posted

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Есть в PDF технический отчет от Jelmax по BG на английском языке, но он достаточно большой , там несколько сотен страниц. если кому интересно, вышлю, не жалко.

Есть достаточно простое , имхо, объяснение тому , что выпуск Блек гейтов был прекращен .  Это ( вывод концепта Блек гейтов в широкое применение) как раз то, что рано или поздно привело бы к смене (как уже писал) парадигмы даже ""ширпотребного"" звука , блек гейты бы сильно подешевели и тогда стало бы абсурдным ставить колоссальное количество иного электролитного ""добра"" , с которым ныне имеет дело современное аудио. Блек гейты возможно и делают -втихую, но цены таковые, что это выбор никак не для всех и вся. 

р.с. В  своё время я много слушал  разных СД-плееров , таких как Ротелы 945, 965 , Аркам транспорты , дак Парасаунд , и все звучащие изделия имели в обвязке цифры или аудио-Блек гейты , в основном серии F.    Тестовая попытка убрать Блек гейты из обвязки цапов Ротелов , приводило к катастрофическому (по мне) падению уровня звука - падало  разрешение, объем , звук становился ""простым"" и плоским  ... 

Прощальная (по Блек гейтам) : 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Даже более прозаичная версия существует - владельцы рецептов дедушки ушли в мир иной, не оставив потомкам ничего, г.Квортруп крутился - вертелся вокруг Рубикона и не получил совершенно ничего....

А так да, в дешёвые ротели, деноны и кембриджи с арканами зачем-то ставили - обманывали буратин-клиентов, зачем, у них тоже разрушенная логика? А Петя Квортруп своей дорогою пошёл, вот про это, относительно новое и интересно многим, кому реально интересно.

Posted

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

Posted
16 минут назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

Конденсаторы Black Gate — аудио грааль (Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate)

Abstract:

Black Gate capacitors. Best of the breed with it’s own special place from different asian spices. Having a “lost Holy Graal” status. Peter Q. is our Indiana Jones swore to give them back to our mortal world. Most delicious Audio Note only possible with them inside. Ascension to fourth and beyond levels only possible with Black Gates. Our black truffle, our precious. Doing archaeological dig, researching, discussing, analysing, worrying, waiting for, believing into.
Peter Q. - show us the miracle, return them to planet Earth!

BLACK GATE

Конденсаторы Black Gate (BG) поистине обладают легендарным статусом и до своего исчезновения с рынка эл. компонентов считались лучшими в «мире электролитов». Проверить на «лучшесть» при помощи объективных замеров не представляется возможным, поскольку даташитов не существует. Никакой официальной информации нет. По слухам, раньше существовали даташиты с цифрами, отпечатанные типографским способом на бумаге. Возможно, кто то и когда то такие замеры проводил в домашних условиях, но в подобных вариантах всегда слишком много сомнительных моментов. На сайте фирмы Rubycon , которая в последние годы выпускала BG вы не найдёте даже упоминания названия этих электролитических конденсаторов. Производители утверждают, что у не полярной серии показатели -174дб (и лучше) по соотношению сигнал\шум, крайне низкое количество искажений, очень низкий уровень третьей гармоники…. Вообще, параметры кажутся фантастическими.

Так или иначе, по бесчисленным отзывам аудиофилов всего мира конденсаторы Black Gate действительно обладают экстраординарными качествами звуковоспроизведения и могут облагородить звучание многих устройств.

Немного истории.

Придумал данную технологию производства конденсаторов японский инженер-изобретатель Kazuo Ishi. Фирма Jelmax, основателем которой и является Казуо Иши, запатентовала эту технологию ещё в далёком 1978-м году. Первоначально у Jelmax не было своего постоянного подрядчика, который бы выпускал BG, и они пользовались услугами различных небольших компаний. Этим объясняется некоторая разница в дизайне внешнем и внутренним ранних и поздних версий BG. В 1988-м году эта небольшая фирма наконец обзавелась своим производителем, фирмой-гигантом Rubycon, на заводах которой и изготавливались все последующие разработки BG.

 86

Конкретно на конденсаторы BG существует 2 американских патента, где подробно описывается технология производства данных конденсаторов. Вот они:
5,057,972
6,853,537

BG электролиты необычные. Вместе с электропроводящей жидкостью в них используется чистый графит в виде порошка. Отсюда, и название электролитов - «чёрная решётка»(чёрные врата).

Из патента:

“An electrolytic capacitor is provided having a capacitor paper graphite fine particle distributed therein in an amount between 0.5 and 7% by weight based on the weight of the capacitor paper.”

Однако, как и обычные электролиты, они способны высыхать и, соответственно, со временем выходят из строя. Срок годности производители отмеряют 20-25 лет. Это несколько выше показателей обычных электролитических конденсаторов, хотя мы знаем, что довольно часто и другие электролиты не высыхают в течение десятков лет….

Существует несколько серий конденсаторов BG.

 66

Самая известная из них - серия Standard (самая дешёвая и худшая из всей линейки), PK - те же стандартные, но в уменьшенных размерах, так же, спец-серии для использования в АС, БП (высоковольтные), но для нас наибольший интерес представляют серии K, FK (for audio) и все неполярные N, NX……

Отличия между сериями заключаются в пропорциях использования графитового наполнителя. В серии «Standard» графит заполняет анодную и катодную части сепаратора конденсатора. В сериях K,FK, а, так же в неполярных сериях графит присутствует в ощутимо большом объёме и им обложена ещё и внутренняя поверхность конденсатора. Полярные Black gate (как, впрочем, и другие) отличаются от неполярных, тем, что в последних диэлектрический слой нанесён на обе обкладки, в то время как, в полярных только в анодную часть.

 58

 31

 21

В неполярной серии NX Hi Q при производстве (предположительно) добавляется ещё небольшое количество редкоземельного металла палладия (как при производстве керамических конденсаторов), что позволяет использовать этот вид BG в цифровых частях цапа и в качестве альтернативы плёночным полипропиленовым и полистероловым конденсаторам.

Именно, использование частиц графита для наполнения сепараторов делает производство конденсаторов «Black gate» сложным, а от того и дорогим. Всё дело в том, что графит обладает мощной электропроводностью и при попадании частиц графита на обратные стороны сепараторов приводит к закорачиванию анодной и катодной частей конденсаторов. Нужно исхитриться скрутить конденсатор таким образом, чтобы замыкания не произошло. Фирма Jelmax разработала специальный рецепт изготовления бумаги сепаратора, в который интегрированы частицы графита и электролитической жидкости таким образом, что отрицательная и положительная стороны не замыкаются. Вероятно, первоначальные эксперименты приводили производителей к большому проценту брака. В заводских условиях определённый процент брака просто неизбежен.

Из статьи про BG:

«The addition of graphite brings some problems with it thougth, construction is more difficult since the real care has to be taken in doping the electrolyte otherwise it will short which meant that these capacitors were more expensive that standard electrolytic caps and in some configurations much more so.»

В свою очередь, высокая себестоимость производства привела к тому, что реальная цена конденсаторов BG увеличилась в несколько раз и применение данных электролитов в «обычных» устройствах стало невозможным. Постепенно, BG стали элитными, эксклюзивными устройствами, которые стали использоваться в аппаратуре класса «Hi-End», а так же, оказались самыми популярными элементами в среде Dyer-ов. К сожалению, современный мир рынка жесток и, чтобы выжить необходимо производить товары широкого потребления. Конденсаторы должны быть дешёвыми и ставится во многие дешёвые устройства…… Именно этот момент и стал «камнем прикновения» для производства BG. Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие не рентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax.

Наиболее «продвинутым» вариантом использования конденсаторов Black gate считается конфигурация «Super E-Cap». В этой конфигурации используются электролиты только неполярных серий соединённые встречно-паралельно, вот по такой схеме (L-long-длинная нога, S-short-короткая нога):

 33

 27

Сколько будет стоить такая установка во многие части большого устройства говорить не приходится.

Функционирование.

Неприятной особенностью использования этих конденсаторов является тот момент, что они необычайно долго формуются. Некоторые пользователи говорят, что до 300-т часов, некоторые не более двух суток…Из своей личной практики я сделал вывод, что приблизительно 3 -4 суток непрерывной работы аппарата (и дольше). За это время звучание аппарата будет несколько раз меняться: теряться бас, будет возникать пелена в звуке, звук наоборот становится излишне «жирным» и т.д. Кроме того, перед каждым прослушиванием требуется минут 20-40 приработки, чтобы войти в рабочий режим….Если вам вздумается уехать на недельку-другую куда-нибудь на море, то по приезду вас ждёт неприятный сюрприз - вы снова будете формовать их пол дня… Зато это окупается потрясающими музыкальными особенностями этих устройств.

Особенности звучания.

Как известно, любой электронный компонент, будь то конденсатор, резистор, Оу, провода внутренней разводки, межблочник, потенциометр и т.д. - всё имеет свои оттенки звучания и вносит свой характер в общий стиль музыкальной подачи. Компонентов «без окраски» практически не существует. Однако, одни компоненты вносят большую лепту, другие влияют в меньшей степени на конечное звучание аппарата.

Применение конденсаторов BG в звуковой аппаратуре может сильно изменить качество звучания аппарата.

Вся линейка этих конденсаторов имеет общий, узнаваемый, самобытный характер звука. Прежде всего, за счёт очень низкого количества искажений BG дают высочайший уровень детализации звуковой картинки! Можно расслышать по какой тарелочке ударил барабанщик, шорох в студии, шум ветра в отдалении, мелкие стуки, мельчайшие детали фонограммы - всё становится прослушиваемым. Поскольку BG существенно понижают уровень высших гармоник, то всё это звучит без малейшей доли резкости: звук лишён металлических ноток и проярчённости, столь свойственных многим современным аппаратам. С этой точки зрения, так популярные сегодня конденсаторы Nichicon KZ Muse далеко позади…. По этой же причине, звук становится трёхмерным, утрачивается так надоевшая плоскостность звуковых образов - всё звучит в пространстве и имеет объём. Эти особенности, свойственны даже начальной серии «Standard», хотя и несколько в меньшей степени.

Ещё одной особенностью является то, что звучание, начиная от серии стандарт и, поднимаясь к топовым неполярным моделям, становится всё более мягким и насыщенным низкими частотами. Баса становится больше и, создаётся впечатление, что приподнимается нижняя середина + низкочастотная область. Звук становится более тёмным, прозрачность и детализация звучания при этом растут…. Возможно, что BG несколько подчёркивают голосовой диапазон.

Квинтесенцией всех звуковых качеств, становится Super E-Cap, где все эти особенности наиболее выражены: мягкость подачи, высочайшая детализация + прозрачность, лёгкая темноватость. Наиболее «нейтральными» по звуку представляются конденсаторы серии «Standard», «F», «C». Насыщенное и богатое на оттенки звучание обеспечивают серии N, NX, FK.

Black gate уходят в историю….

К сожалению, на сегодняшний день BG всё сложнее достать, а из «третьих рук» они становятся невыносимо дорогими. Альтернативы этим выдающимся устройствам предлагаются в виде Elna Silmic 2, Nichicon KZ Muse и др., но такого богатого звучания последние всё равно не дают. Возможно, вскоре мы увидим аналоги BG от какой-нибудь китайской подвальной компании, а может быть возникнут ещё более интересные и ещё более качественные технологии производства электролитических конденсаторов….А, Black Gate…. пусть просто останутся красивой легендой.

 24

 16

 10

 

Audio Note UK ищет замену конденсаторам Black Gate (аудио грааль!!!)

http://www.audionote.co.uk/comp/images/res-pic-3-dec-2015-8.jpg 28

Audio Note UK любят и часто используют комплектующие, сделанные на заказ или строго по спецификации компании. После того, как весь склад с Black Gate опустошили, Audio Note пришли в компанию Kaisei Audio Capacitors и заказали на исключительных правах первую партию.

На сегодняшний день Kaisei Audio Capacitors выпускают для AN большую линейку конденсаторов — http://www.audionote.co.uk/comp/cap_electro.shtml 245

Слово Петру!

Это, пожалуй, уместно прояснить ситуацию вокруг конденсаторов Black Gate, Rubycon не делает их с 2006 года и они больше недоступны. Предупреждаю, что продаются ТОННЫ подделок. Сделать подделку нетрудно, все что нужно — это отпечатать корпус, который выглядит как настоящий Black Gate, поэтому за исключением нескольких магазинов, которые закупили большой запас до окончания производства, все остальные, особенно азиатский продавцы «подлинных» Black Gates из Китая, Гонконга, Тайланда, Сингапура — практически наверняка фейки.

Последние 6 лет Audio Note совместно с Rubycon работали над тем, чтобы создать конденсаторы на замену BG. Это будет не точная копия BG как такового, а то, что нам кажется будет дальнейших развитием технологии Black Gate, в первую очередь за счет улучшенных материалов, но также и за счет комбинации материалов, при этом мы фокусировались на звуковых качествах, а не только на измеряемых характеристиках. Важно подчеркнуть, что мы в компании Audio Note до сих пор считаем Black Gate лучшим по звучанию когда либо выпущенным электролитическим конденсатором и поэтому мы очень хотим восстановить и надеюсь улучшить этот уровень качества, прежде чем наш запас оригинальных Black Gate полностью закончится! (АГА, значит есть еще порох)

Энди Гроув и я вернулись из Японии в начале февраля и достигнутые результаты не такие хорошие, как мы надеялись. Rubycon пытаются найти поставщика графитовой бумаги, который сможет распределить частицы графита равномерно по бумаге. Так что мы пока еще далеки от того, чтобы сделать замену, работа продолжается. Это действительно все, что есть сказать на данный момент.

PQ 22.02.2016

источник:

https://www.dastereo.ru/t/kondensatory-black-gate-audio-graal-audio-note-uk-ishhet-zamenu-kondensatoram-black-gate/1088

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

"Ограниченное потребление и узкий сегмент использования BG привёл постепенно к закрытию производства BG (вследствие нерентабельности) и в августе 2007-го года к закрытию фирмы Jelmax."

А это попытка заменить BG:

https://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_462.html

Попытка, как понимаю, успехом не увенчалась? Печально всё это, легендарные аудио конденсаторы просто канули в Лету :( В этом отчете говорится о взятии частоты аж в 1МГц при использовании BG неполярной серии N во включении Super E-Cap. Как-то думать о неком "заговоре" промышленников, про который пишет Михаил, ну совсем не хочется.Нужда заставила недорого продать пару BG VK 150х350В, теперь жалею, а это случается крайне редко. Кто-нибудь сравнивал BG c лучшими представителями пленочных конденсаторов? Хотелось бы услышать результаты таких тестов. Более дешевые псевдо заменители в лице Церафайнов, Силмиков и Ничиконов имют значительные недостатки, с которыми мириться не смог. В дешовом старичке звуковой карте Audiophile 2496 когда поменял штатные электролиты на BG Standart звучание изменилось очень сильно. Припаивал на выходе на пробу даже к 73-16 ,примотав изолентой , чтобы под весом не оторвало пайку- результат: звук - фигня, синтетика. Там же не прижились ни Церафйны ни FG с KZ ни Силмики. Самый неудачный из них оказался KZ, ватный раздутый и "медленный" бас + потеря в верхней части СЧ, в результате чего голоса исполнителей становились слабоузнаваемые. FG - c СЧ все в порядке, а вот ВЧ и НЧ  - какие-то простоватые, недоношенные, Силмик не понравился в НЧ области.

  • Like (+1) 2
Posted

Возможно, неправ, но, полагаю, если ничего такого до того ранее, в разгар "золотой эры аудио" не изобрели - значит, оно и не надо было. Вот, скажем, технологии катодов, которые нынче повторить не могут и за которые тогда, 90 лет назад, по млн тогдашних долларов запрашивали - изобрели! И всякие разные другие чудесные материалы, реально нужные - изобрели! И звукосниматель с механической полосой за 20 кГц вверх изобрели, опять же почти  те же 90 лет тому...И ещё много чего... Думаю, бумагу (или что-то вместо бумаги) для электролитов не сложнее изобрести, чем бумагу для динамиков...

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это ж чего надо выпить или покушать чтоб повторить такой проект. Два разных выходных трансаформатора. Один PP, другой SE. Не понятно как их согласовать и расчитать. И ради чего? Ради того чтобы съэкономить три лампы и горстку резисторов..  Но надо признать, что мысль человеческая могёт додуматься и до такого тоже.     
    • Немного промежуточных слайдов... Занялся расчетами Pop каскадов ... Понимаю, что это никому не нужно... 😁   
    • На первый взгляд, неодинаковость выходных трансформаторов обесценивает идею изначально. Выходные тра6сформаторы - самая дорогая и значимая часть типового лампового усилителя. По самой усилительной части ничего необычного. Или я что-то не понял?
    • В дополнение. Если нет возможности сделать фиксированное смещение, то делаем автосмещение "по Баксандалу", Никита выкладывал схему. Каждому катоду по резистору и конденсатору. В этом случае проникновение сигнала с катода на катод из-за неидеальности конденсатора полностью исключено, даже на самых жестких импульсах. Сигналы с плеч "встречаются" только в ТВЗ.
    • ОДИН ДВУХТАКТНЫЙ КАСКАД ДЛЯ ОБОИХ СТЕРЕОКАНАЛОВ Автор: Норман Х. Кроухёрст Простая симплексная схема для стерео исключает две выходные лампы и один выходной трансформатор. Примечание редактора: Схема, обсуждаемая в этой статье, вызвала значительный интерес, когда она была представлена в докладе инженеров CBS перед Обществом аудиоинженеров (Audio Engineering Society). Здесь мы оцениваем эту систему и отвечаем на некоторые вопросы, которые были заданы о ней. Важность схемы заключается в том, что две выходные лампы и один полномощный выходной трансформатор способны обрабатывать оба стереоканала. Существуют некоторые ограничения на гибкость входных и выходных цепей, но с нашей точки зрения представляется, что схема найдет широкое применение. Перед отправкой номера в печать компания Heath Co., по лицензии CBS Laboratories, исследует недорогую стереосистему, использующую улучшенную и более сложную версию принципов, описанных здесь. Если стереофоническую запись можно записать в одну канавку, почему её нельзя усилить одним усилителем? Как и в случае со многими вопросами, на этот есть два возможных ответа: «это невозможно сделать» и «люди, которые это делают!». В данном случае последними являются CBS Laboratories, как сообщается в докладе перед Обществом аудиоинженеров, совместно подготовленном Б. Б. Бауэром, В. С. Бачманом, Дж. Голливудом и Г. Меркле. На вопрос «Как это работает?», на который призвана ответить эта статья, также можно отвечать с разных позиций: человек, который сказал, что это невозможно сделать, имеет возражения и не думает, что система может работать правильно; в то время как непредвзятый человек просто хочет знать, простыми словами, вовлеченные принципы, а также: «Делает ли она работу так же хорошо, как два отдельных усилителя той же или меньшей стоимости, или с той же суммарной выходной мощностью?» В обычном двухтактном усилителе все лампы и другие компоненты двухтактной части дублируются и обрабатывают аудиосигнал абсолютно одинаково, за исключением того, что одна сторона «толкает» (pushes), когда другая «тянет» (pulls). Для хорошей двухтактной работы обе «половины» усилителя несут идентичные формы сигналов, за исключением того, что одна отклоняется вверх, когда другая отклоняется вниз. Обычно проявляется большая осторожность для обеспечения баланса двух половин, чтобы формы сигналов действительно были идентичными. Но фактически двухтактный усилитель — это два отдельных усилителя, единственная связь между которыми находится на входе (или фазоинверторе) и на выходе (двухтактный трансформатор). Неспособность поддерживать идеальный баланс не вызовет никаких проблем до тех пор, пока они не будут рекомбинированы на выходе. Так что же мешает использовать каждую сторону «двухтактного» каскада для одного канала стерео, вместо того чтобы идти на все эти трудности ради получения точной идентичности для одного лишь выхода? И когда вы посмотрите на это, принцип окажется довольно простым (хотя это всегда можно сказать, когда кто-то другой уже это сделал!). На самом деле это так же просто, как заставить каждую половину нести модуляцию от одной стороны канавки пластинки в формате 45-45 (Рис. 1). К настоящему времени хорошо известно, что когда два канала работают вместе, как в случае с центрально расположенным звуком, канавка движется из стороны в сторону без какого-либо изменения глубины (Рис. 1C). Когда только один канал несет программу из-за звука, исходящего с одного крайнего края, модулируется только одна стенка канавки (Рис. 1A или 1B). И когда оба канала работают в противофазе, канавка движется прямо вверх и вниз (Рис. 1D). Это последнее условие обычно не возникает на более низких частотах, потому что оно представляло бы звук «за сценой». Но это может происходить и происходит на более высоких частотах, поскольку разность времени в этом случае может составлять несколько длин волн. Из Рис. 1 видно, что центрально расположенный звук дает нормальную двухтактную комбинацию форм сигналов, в то время как противофазное состояние дает «синфазно-параллельный» режим (push-push). Стереопрограмма была бы монофонической, если бы она содержала только двухтактную комбинацию сигналов, но, с другой стороны, очень малая ее часть достигает чисто параллельного состояния (push-push) простого движения вверх-вниз. Большая часть сигналов лежит где-то между этими крайностями. (Большинство распространенных стереокартриджей сфазированы таким образом, что поперечное движение производит синфазные сигналы. Путем простого изменения подключений к одному из элементов звукоснимателя получаются условия фазы, показанные на рисунке. В случае 4-выводных картриджей это просто вопрос перестановки двух проводов; в случае 3-выводных картриджей производитель должен обеспечить требуемую фазировку. См. Вопрос 2. — Прим. ред.) Если бы выход каждого звукоснимателя подавался на свою сторону так называемого двухтактного каскада, и каждая сторона имела отдельный выходной трансформатор, питающий собственный громкоговоритель, мы получили бы пару отдельных усилителей, работающих от общего источника питания, с качеством, обычно ожидаемым от использования однотактных выходных каскадов (Рис. 3). Суть новой разработки заключается в выходной цепи двойного матрицирования (смешивания), которая обеспечивает экономию на требованиях к выходным трансформаторам и в то же время позволяет получить обычное преимущество двухтактного выхода. Вместо использования одного выходного трансформатора для каждого канала (левого и правого), раздельные трансформаторы обрабатывают фактически «поперечные» (или двухтактные) и «вертикальные» (или синфазно-параллельные) компоненты (Рис. 2). Помните, что противофазное состояние в стереопрограмме обычно никогда не возникает на низких частотах и имеет лишь случайный шанс возникнуть на более высоких частотах. Поэтому трансформатор, который переносит два анодных тока параллельно, не нуждается в хороших частотных характеристиках в области баса. Таким образом, обычное возражение против однотактного выхода — потеря баса — устраняется тем, что данный трансформатор работает как однотактный. В докладе CBS также утверждается преимущество ухудшения басового ответа для «вертикальной» составляющей, что дает встроенное подавление вертикального рокота (румбля), которое определенно часто может быть полезным. Другой трансформатор действует строго как двухтактный и, таким образом, способен обладать всеми качествами высококачественного двухтактного выходного трансформатора. Теперь мы начинаем видеть, в чем заключается экономия. Требуется только один высококачественный двухтактный выходной трансформатор; другой может быть меньше и намного дешевле. И нам нужен только один двухтактный выходной каскад в отношении всех остальных компонентов, через который подается стереопрограмма. Обратная связь снимается с результирующего выхода на звуковые катушки и подается обратно в катоды драйверного каскада (Рис. 4). Это позволяет снизить искажения в любом канале (левом или правом), скорректировать частотную характеристику и уменьшить любую ошибку в действии двойного матрицирования выходных трансформаторов. Это в целом описывает историю, что касается принципа работы. Но новая идея, подобная этой, порождает (и фактически уже породила) некоторые вопросы с подтекстом: «Действительно ли это дает все заявленные преимущества?». Поэтому давайте рассмотрим некоторые из этих вопросов, чтобы изучить потенциальные возможности такого типа усилителя. Вопросы и ответы 1. Вы сказали, что двухтактный трансформатор имеет все преимущества нормального двухтактного выходного трансформатора. Я вижу, что статические (или покоящиеся) анодные токи будут сбалансированы и, таким образом, сохранят его индуктивность и низкочастотную характеристику; но разве часть функции нормального выходного трансформатора не заключается в подавлении четных гармоник искажений усилителя? Как это может происходить, когда усилители обрабатывают разные каналы? Это возражение было бы справедливым для раздельных однотактных выходных трансформаторов (Рис. 3). Но при данной конфигурации двухтактный трансформатор обрабатывает только ту часть композитного содержания программы, которая является строго двухтактной. «Однотактный» компонент обрабатывается меньшим трансформатором. В почти любом стереоматериале наблюдается доминирование высокоамплитудных составляющих более низких частот, находящихся почти в фазе. Любое искажение этих компонентов в усилителе аннулируется двухтактным трансформатором точно так же, как и в обычном двухтактном выходе. Затем, в конечной схеме усилителя, общая обратная связь с индивидуальных подключений динамиков возвращается в усилитель для линеаризации каждого канала как отдельной сущности, независимо от его разделения на моно- и стерео- (или двухтактные и параллельные) компоненты. Основная форма искажений, снижаемая нормальным двухтактным выходным трансформатором, — это низкочастотный компонент. Двухтактный трансформатор здесь делает это тоже, как в отношении гармонических, так и интермодуляционных (ИМ) составляющих. Искажения выше по частоте, которые в любом случае становятся более сложными, устраняются обратной связью, как и в любом обычном усилителе. 2. Не будут ли громкоговорители, подключенные как на Рис. 4, воспроизводить стереосигнал в противофазе? Это вопрос фазировки как на входе, так и на выходе. Большинство трехвыводных звукоснимателей сфазированы так, что поперечное движение иглы дает два выхода, которые являются положительными в один и тот же момент времени (Рис. 5). В этой системе звукосниматель должен быть подключен так, чтобы для поперечного движения один выход был положительным в тот момент, когда другой является отрицательным. В проигрывателях, использующих этот усилитель, звукосниматель сфазирован правильно для данной цели. Использование усилителя с другими звукоснимателями не является проблемой, если имеется четыре вывода, так что пользователь может сфазировать свой звукосниматель в соответствии с требованиями. Если вы привыкли думать, что способ подключения большинства систем является стандартным, то эта система покажется вам нестандартной в данном отношении. Но это действительно зависит от того, что вы принимаете за стандарт изначально. С точки зрения резака (cutter) или звукоснимателя, базовая симметрия требовала бы, чтобы компонент вверх-вниз был синфазным (или параллельным) элементом, что согласуется с этой системой и делает более общепринятое подключение «нестандартным». Что касается функционирования, важно лишь то, чтобы система была подключена правильным образом, что необходимо сделать только один раз при настройке системы. На стороне громкоговорителей, если используются идентичные устройства, противоположные концы звуковых катушек должны быть подключены к шине заземления в левой и правой системах. Но, опять же, как только система сфазирована, все работает правильно. Вещь сугубо относительная. 3. Одной из причин или преимуществ двухтактной работы является повышенная эффективность (КПД) выходного каскада. Это достигается за счет работы в режиме, близком к классу B. Ввиду того, что эта система использует параллельный (push-push) компонент, может ли она использовать это преимущество должным образом? Класс B — это теоретическое условие, постулируемое на анодных характеристиках, которые совершают резкий или дискретный переход от прямых линий, представляющих постоянное внутреннее сопротивление переменному току, к условию отсечки, представляющему бесконечное сопротивление (Рис. 6A). Никакие лампы из когда-либо созданных не работают точно таким образом. Но работа глубоко «за изгибом», как это может происходить с однотактной лампой, может привести к чрезмерной кривизне. И параллельный (вертикальный) компонент проходит через этот усилитель как «однотактная» операция. Давайте немного подумаем о том, что может произойти в однотактном усилителе этого типа с обратной связью. Предположим, что смещение задано в точку глубоко на кривизне характеристики, и что поступает сигнал, который загоняет ее «за изгиб» — фактически далеко в область отсечки. Обратная связь пытается компенсировать форму волны внутри усилителя, искажая ее противоположным образом (Рис. 7). Но она может работать только на тех частях формы волны, которые проходят через каскад. Для той части, которая находится за пределами отсечки, обратная связь отсутствует. Таким образом, внутренняя форма волны становится преувеличенно асимметричной в противоположную сторону. Как было доказано многократно, такой асимметричный компонент в форме волны эквивалентен изменению постоянного смещения; в данном случае он будет работать прогрессивно, подобно «насосу» (помпе), пока обратная связь не сможет «приступить к работе» над всей формой волны. По сути, обратная связь будет использовать постоянную времени связи между драйверным и выходным каскадами, чтобы изменить смещение ровно настолько, чтобы позволить каскаду полностью обработать сигнал, дабы она могла работать над линеаризацией всего сигнала. Но если бы это было единственным средством, и постоянная времени была сделана достаточно длинной для обеспечения хорошего басового ответа (который необходим для двухтактного режима), до того, как смещение перенастроится, могло бы возникнуть довольно сильное искажение. К счастью, однако, в схеме, показанной на Рис. 4, тем временем в силу вступает другой эффект. Когда крупный сигнал впервые «ударяет», его первая положительная полуволна на сетке драйверного каскада (Рис. 7) не будет компенсирована соответствующей обратной связью на катоде, потому что выходные лампы уйдут глубоко в отсечку. Следовательно, с точки, где выходные лампы отсекаются, сеточное напряжение здесь резко возрастет в положительную сторону и из-за сеточного тока временно сместит этот каскад назад на соответствующую величину. При правильном выборе постоянных времени это передаст аналогичное временное смещение на выходной каскад — положительное, так что выходной каскад сможет немедленно обработать весь сигнал. Таким образом, после первой четверти волны крупного вертикального компонента (если только он не загоняет выходные лампы в область положительных сеточных токов теперь, и в этом случае сигнал просто слишком велик в любом случае), выходные лампы находят правильное смещение для проходящего сигнала посредством действия обратной связи. С этого момента обратная связь поддерживает правильный баланс в регулировке смещения. 4. Разве обработка лампами «двойного» сигнала — параллельного так же, как и двухтактного — не ограничивает максимальную мощность усилителя по сравнению с нормальной двухтактной работой, несмотря на любое саморегулирующееся действие? Чтобы разобраться с этим вопросом, я обратился к техническому справочнику Mullard «Technical Handbook of Receiving Valves», чтобы посмотреть, чего можно ожидать от пары ламп EL84. В классе AB с автоматическим смещением в двухтактном режиме при напряжении на анодах 300 Вольт они выдают 17 Ватт. Значение для тех же условий работы в параллельном включении не приводится, но интуитивная догадка на основе данных для одной лампы при 250 Вольтах предполагает, что они выдадут около 13 Ватт в этом режиме. При работе в этой схеме, если подается чистый сигнал, синфазный в обоих каналах, так чтобы задействовать лампы в двухтактном режиме, они выдадут свои номинальные 17 Ватт на номинальное сопротивление нагрузки. Мощность будет разделена между левым и правым каналами после соответствующих потерь в выходных трансформаторах. Аналогично, если один канал инвертирован по фазе, что эквивалентно вертикальной дорожке, лампы должны отдать 13 Ватт в такую же нагрузку. Поэтому, когда кто-то спрашивает, ограничит ли этот режим работы мощность, хотят ли они получить 17 + 13 Ватт = 30 Ватт за те же деньги, за которые обычно получают 17 Ватт? Фактически, в гипотетических условиях, представленных в таких тестах, усилитель всегда должен быть способен выдавать где-то между 13 и 17 Ватт, в зависимости от фазового угла между каналами. Но реальная стереопрограмма не обладает одиночной частотой с известной или постоянной разностью фаз между каналами. Различные компоненты будут иметь разные фазовые углы при совершенно случайном распределении. Но в этом нет ничего нового. Такое же аннулирование паспортных значений мощности в ваттах происходит и в обычных усилителях. Усилитель никогда не требуется в музыкальной программе для выдачи чистого синусоидального тона мощностью 17 Ватт на активное сопротивление нагрузки. От него требуется выдавать множество сложных тонов в громкоговоритель. Если бы нагрузка была чисто активным сопротивлением, максимальная пиковая мощность сложной волны была бы ровно в два раза больше средней мощности теоретического синусоидального выхода. Это примерно то, как мы можем соотнести измеренные результаты с практической производительностью. С комбинированным стереоусилителем, если бы обе нагрузки были чисто активными сопротивлениями, максимальная пиковая мощность, отдаваемая в два канала вместе, составляла бы где-то между 26 Ватт минимум (2×13) и 34 Ватт максимум (2×17). Различные пропорции различных составляющих частот могут поступать в каждый канал, но это максимальная пиковая мощность композита, все еще предполагая эту гипотетическую активную нагрузку. 5. Что можно сказать о переходном затухании (перекрестных помехах) в таком комбинированном усилителе? Первоначальное утверждение заключается в том, что разделение между каналами «в среднем лучше, чем 25 дБ». В вопросе перекрестных помех есть кое-что, требующее разъяснения. Какое разделение вам вообще требуется на самом деле? Ответ на этот вопрос требует оговорки. Это зависит от того, какова природа перекрестной помехи. Если это чистая перекрестная помеха — левая программа проникает в правую или наоборот, то разделения от 10 до 12 дБ вполне достаточно. Но если это компоненты искажений левой программы, проявляющиеся в правой, то даже 30 или 40 дБ — это нехорошо. Итак, когда вы измеряете перекрестные помехи, имеете ли вы дело с простой перекрестной помехой или вместо этого вы имеете перекрестную интермодуляцию? Звукосниматели, как и комбинированные усилители, потребуют более тщательного изучения с этой точки зрения. Нет причин, по которым комбинированный усилитель не должен иметь разделения лучше 25 дБ, обусловленного чистой перекрестной помехой из-за небольших дисбалансов и допусков на коэффициенты трансформации и т. д. На самом деле, сложная механическая структура с нелинейной гибкостью, управляющей ее движением, гораздо более склонна к созданию разновидности перекрестной интермодуляции, чем комбинированный усилитель, в котором передача представляет собой более или менее простое проникновение из одного канала, обрабатываемого усилителем, в другой. Но теперь мы переходим к гораздо более масштабным вопросам, которые открывают пути для дальнейшей работы, прежде чем мы сможем сказать, что знаем всё об этих стереофонических проблемах. Между тем, одиночный стереоусилитель определенно работает и обеспечивает определенную экономию, которая делает его вполне стоящим. В ближайшее время можно ожидать анонсов коммерчески доступного оборудования, использующего эти принципы. Radio-News-1959-01.pdf
    • в коробочке , с паспортом 3тыср.отправлю озоном - оплата покупателя.
    • Не мастер говорить, но американцев я бы не продавал, совсем никак. Там соблюдены все технологии, без экономии денег, эмиссия гарантирована на много тысяч часов, если они отличаются по звуку, можно подстроить режимы, заменить трансформаторы, всяческие псваны и любые другие новодельные с ними никак не сравнятся, да, звук конечно может отличаться, но по сроку службы у американцев конкурентов очень мало. Если у американцев бас лучше, то это говорит о более мощной эмиссии, весь ток внизу, и это продержится десятки лет. Всяких новодельных мы повыкидывали десятки, черз год...три, какраз начинает хрипеть бас - эмиссия падает катастрофически. Если америкнцы портят середину, то это трансформаторы не могут отыграть полный диапазон, в этом железе бас давит другие частоты, нидуктивность мала. С нормальными трансформаторами они не оставят шансов новоделу.
    • Единственный цивилизованный вывод из этой статьи- сажаем катоды на землю и не паримся, что я и делаю уже много лет.
    • Две  лампы 2A3 RAYTHEON без наработки. Разная маркировка на лампах и покрытие анодов чуть чуть отличается - по звуку одинаковые. Изменение цены. ЦЕНА 40 т.р. за ОБЕ штуки. + почтовые расходы отправка только по России из Екатеринбурга. Сравнил 2A3 RAYTHEON по звуку с лампами PSVANE 2A3 ART T-III. 2A3 RAYTHEON - СИЛЬНО превосходят по звуку лампы PSVANE 2A3 ART T-III. Лампы 2A3 RAYTHEON в сравнении с лампами  PSVANE 2A3 ART T-III и PSVANE 2A3 Hi-FI Сравнивал на усилителе SE 6ж4п+2А3 с выпрямленными и стабилизированными накалами первого и второго каскадов, с танталовыми резисторами Шинко, японский силовой тор, винтажные английские дросселя, самые большие выходные трансформаторы от "Золотой Середины". Лампы 2A3 RAYTHEON прогрелись и проснулись после долгого хранения - они точно старше меня по возрасту и почти большинства людей . Лампы 2A3 RAYTHEON по звуку  на голову превосходят PSVANE 2A3 ART T-III. PSVANE 2A3 Hi-FI - дадут более аналитичный звук, но проиграют в фактуре баса -  тут будет разница в подаче..... и по, итогу очень по разному звучат и точно нужно самому сравнивать.....  
    • И дополню  Конденсаторы 4700 мкф 75 вольт Диаметр 35мм Высота 67 мм плюс 6 мм клеммы,длина винтов 14 мм Вес с винтами 94 грамма  
    • такие есть , новые , без использования , десятка полтора есть наверно , не помню , сколько продал , железяки контактные можно выкрутить , там внутри мелкий шестигранник , а вкрутить винты по вкусу - 1000р.шт.
    • Классика не стареет, она становится винтажем. Закон Ома вообще из 1827 года, а до сих пор работает. В звуке физика не меняется: поток электронов в вакууме подчиняется всё тем же законам, что и 100 лет назад. Так что эти основы ещё и нас с вами переживут :)
    • Какая свежая информация, ажно 55-й год!    Скоро сто лет минет...
    • ВЛИЯНИЕ КАТОДНОГО КОНДЕНСАТОРА НА ДВУХТАКТНЫЙ ВЫХОДНОЙ КАСКАД  Роберт М. Митчелл (Robert M. Mitchell)  Ввиду того факта, что в некоторых усилителях используется шунтирующий конденсатор параллельно катодному резистору в двухтактном выходном каскаде, а в некоторых нет, выводы, сделанные в данной статье, должны представлять значительный интерес. Обратите внимание, однако, что эти выводы относятся только к усилителям класса А, в то время как большинство современных усилителей спроектированы так, чтобы работать с заходом в область класса АВ. В связи с неослабевающим интересом к аудиосхемам и их проектированию, для аудиоинженера стало целесообразным заново изучить некоторые процедуры, которые ранее принимались в основном как должное. Среди этих процедур — использование шунтирующего конденсатора в двухтактном выходном каскаде класса А. Назначение этого конденсатора кажется достаточно очевидным, тем не менее инженер постоянно находит схемы без этого компонента и столь же часто находит схемы с ним. Чтобы сделать этот вопрос еще более запутанным, он может прочитать предостережение одного автора о том, что его использование абсолютно необходимо, и утверждение другого — что его использования следует специально избегать.  Ввиду такой двусмысленности мнений было сочтено, что проверка этих различий была бы интересной. Результаты, которые не всегда совпадают с ожидаемыми, представлены в этой статье вместе с некоторой оценкой полученного исхода. Характер данного исследования потребовал изучения некоторых эффектов методов балансировки в выходном каскаде, и результаты этого этапа работы также представлены здесь¹.  Проблема  Сторонники работы с зашунтированным катодом утверждают, помимо прочего, что поскольку составляющие гармоник четного порядка, возникающие в выходном каскаде, по необходимости проходят через общий катодный резистор, они, следовательно, появляются между сеткой и катодом обеих ламп, вводятся таким образом в виде сигнала и появляются на выходе. Хотя совершенно верно, что эти составляющие четных гармоник действительно появляются в виде падения напряжения от каждой сетки к общему катоду, верно также и то, что, поскольку они появляются как синфазные входные сигналы на каждой сетке, они взаимно уничтожаются в двухтактном каскаде.  Другое и более серьезное обвинение заключается в том, что составляющие искажений четного порядка всех видов, проходящие через катодный резистор, могут перекрестно модулироваться с входным напряжением и, таким образом, привносить дополнительные составляющие интермодуляционных искажений, которые, не обязательно будучи в фазе друг с другом, могут появляться на выходе.  В качестве представителя другой («незашунтированной») школы мысли Уильямсон заявляет (Wireless World, май 1947 г.): «Особенностью этого устройства является то, что лампы работают с общим незашунтированным катодным резистором смещения, что помогает сохранять баланс каскада в динамических условиях», и в выпуске за август 1949 года: «Благодаря использованию общих незашунтированных резисторов для двухтактных каскадов, усилитель в значительной степени самобалансируется по сигналу...»  Итак, перед нами два противоположных взгляда на предмет и причины, выдвигаемые каждым из них их соответствующими сторонниками. Хотя выдвигаемые причины кажутся разными, резонно предположить, что снижение искажений также является эффектом, желаемым Уильямсоном, поскольку это один из результатов сбалансированного каскада. Первоначальный подход  На рисунке 1 показана базовая двухтактная выходная схема с обозначенными сигнальными напряжениями и рассматриваемым шунтирующим конденсатором 𝐶𝑘, включенным последовательно с переключателем, который позволяет вводить его или удалять по желанию в ходе измерений. Следует отметить, что это обычный тип двухтактной схемы, и все последующее обсуждение ограничивается этой схемой и не обязательно применимо к «однотактному» типу или двухтактному типу с «последовательным питанием по постоянному току».  В качестве реальных усилителей, использованных в тесте, выступали усилители UTC W-10 Williamson, поскольку они почти в точности соответствуют схеме Уильямсона (см. рис. 2). Первые тесты  Первые проведенные измерения были измерениями суммарного коэффициента гармоник (THD) с использованием измерителя шума и искажений General Radio типа 1932-A и генератора с низким уровнем искажений. Частота входного сигнала составляла 50 Гц, а измерения проводились на уровнях мощности от 4 Вт до перегрузки. Эти первоначальные тесты были проведены на усилителе, использующем лампы 5881 в выходном каскаде, и дали очень стабильные результаты.  Добавление шунтирующего конденсатора всегда увеличивало искажения, независимо от уровня мощности. Увеличение было очень незначительным, но тем не менее весьма определенным. Суммарные искажения были малы, поэтому их стало очень трудно измерить, тем более что искажения самого генератора были того же порядка величины, что и искажения усилителя. Из-за этого было решено измерить характеристики без обратной связи. Это изменение, конечно, увеличило бы искажения, но не повлияло бы на действие конденсатора. Результаты этого теста были аналогичными: искажения увеличивались при использовании конденсатора (см. рис. 3).  Эти результаты получались неизменно после многочисленных проверок и перепроверок, в том числе тестов на более высоких частотах (500 и 2000 Гц). Было построено несколько кривых, и данные уже собирались для оформления статьи, когда было решено заменить выходные лампы на другой тип и посмотреть, будет ли какая-либо разница.  Соответственно, была установлена пара ламп 1614, и тесты были проведены повторно. Результаты оказались настолько полным изменением тенденции, насколько это можно было представить! Почти каждый тест показывал более низкие искажения с конденсатором в схеме. Типичное измерение показано на рис. 4. Ввиду таких противоречивых результатов было решено провести повторные измерения с как можно большим количеством различных типов ламп и усилителей. В результате был выработан график испытаний, изложенный ниже.  Четыре разных серийных усилителя с лампами 1614 были проверены на суммарный коэффициент гармоник с помощью измерителя искажений.  Те же четыре усилителя были проверены на отдельные составляющие гармонических искажений с помощью анализатора волн.  Измерения по пункту (2) проводились при различных степенях дисбаланса токов.  Один усилитель был проверен с четырьмя различными комплектами выходных ламп, все из которых являются напрямую взаимозаменяемыми в UTC W-10. Эти четыре комплекта включали две пары 1614 и по одной паре KT66 и 5881.  Усилитель из пункта (4) был проверен на интермодуляционные искажения с тремя упомянутыми выше типами ламп.  Усилитель из пункта (4) был исследован на переходные искажения методом прямоугольных импульсов при различных степенях дисбаланса токов.  Все измерения проводились с шунтирующим конденсатором емкостью 100 мкФ, включаемым и выключаемым из схемы, а сравнения производились точка за точкой по методу А-Б. Были приняты меры для того, чтобы переходные помехи во время подключения или отключения конденсатора не включались в регистрируемые данные.  Результаты  Исход измерений гармонических искажений по пункту (1) оказался весьма неубедительным на низких частотах. Добавление конденсатора либо уменьшало, либо увеличивало искажения в зависимости от того, какой тип лампы использовался, и даже различалось у ламп одного и того же типа. Однако на более высоких частотах добавление конденсатора совершенно стабильно увеличивало искажения.  Эта двусмысленность результатов указала на необходимость более точного анализа, поэтому следующим шагом стало измерение отдельных гармонических составляющих на анализаторе волн. Была выбрана основная частота 50 Гц, а вторая и третья гармоники проверялись при токах выходных ламп, отрегулированных для создания следующих четырех условий:  Минимальный несбалансированный ток. Минимальная 3-я гармоника на выходе. Максимальный несбалансированный ток в одном направлении. Максимальный несбалансированный ток в противоположном направлении.  Опять же, результаты были неопределенными: разные типы ламп или разные лампы одного типа давали разные результаты, и какого-либо преобладания результатов в ту или иную сторону не наблюдалось. На рисунке 5 показано графическое сравнение результатов этого теста для двух конкретных пар выходных ламп.  Интересным и довольно неожиданным открытием стало то, что конденсатор вызывал большее относительное изменение искажений, чем ближе система была к балансу, причем наибольшие различия в двух условиях имели место, когда токи были отрегулированы для получения минимума третьей гармоники. Это четко показано на рис. 5.  Было также обнаружено, что условие для минимума третьей гармоники возникает очень близко к условию для минимума второй гармоники, настолько близко, что они практически совпадали.  Например, когда токи были отрегулированы на минимальный дисбаланс или минимальную третью гармонику, добавление конденсатора вызывало изменения порядка двух-четырех раз. Однако, когда токи были сильно разбалансированы, добавление конденсатора вызывало изменения порядка всего 10 процентов или менее, хотя составляющие искажений, конечно, были намного больше. Было также обнаружено, что условие минимального несбалансированного тока обычно не являлось условием минимальных гармонических искажений. Это не удивительно, поскольку тот факт, что две лампы находятся в статическом балансе (режим постоянного тока), не означает, что они также сбалансированы динамически (режим переменного тока). Назначение балансировочного устройства в усилителе «Уильямсон» состоит в первую очередь в том, чтобы минимизировать несбалансированный постоянный ток в первичной обмотке выходного трансформатора и тем самым расширить низкочастотную характеристику, одновременно уменьшая насыщение сердечника. Интермодуляционные искажения  Следующим шагом было измерение интермодуляционных искажений усилителя, и поскольку использованный метод измерения не является наиболее широко применяемым, краткое обсуждение этой методики будет представлять интерес.  Интермодуляционные искажения возникают, когда две или более частоты взаимодействуют таким образом, что создают частотные составляющие, пропорциональные произведению входных частот. Одним из результатов такой связи является создание частот равных сумме и разности двух входных частот, или одной входной частоты и гармоник другой и т. д. Это действие лежит в основе нашей обычной системы амплитудной модуляции, где создание таких боковых полос является необходимой особенностью процесса. В обычно используемом (и наиболее знакомом) методе интермодуляционных тестов высокочастотный тон (несущая) модулируется низкочастотным тоном, а результирующие боковые полосы детектируются и измеряются соответствующей схемой.  Хотя этот метод является отличным показателем нелинейности, который обычно хорошо согласуется со слуховыми тестами, было обнаружено, что другой метод давал результаты, которые иногда, казалось, согласовались еще ближе. Этот второй метод измерения интермодуляционных искажений также использует тот факт, что возникают разностные частоты. В данном методе, обычно называемом методом CCIF, на тестируемое устройство подаются два высокочастотных тона равной амплитуды, разделенные по частоте на фиксированную величину. Выходной сигнал измеряется анализатором волн, настроенным на одну из частот искажений, таких как 𝑓2−𝑓1, 2𝑓1−𝑓2 или 2𝑓2−𝑓1, а напряжение искажений выражается в процентах от суммы двух входных напряжений. На рисунке 6 показаны два типа интермодуляции в графической форме. Одной из примечательных особенностей типа CCIF является расположение составляющей разностной частоты 𝑓1−𝑓2. Поскольку эта составляющая так сильно удалена от двух входных частот, сигнал меньше стремится маскировать искажение, как это могло бы быть в методе SMPTE или в методе CCIF для составляющих 2𝑓1−𝑓2 и 2𝑓2−𝑓1. Этот разностный тон особенно неприятен, когда он попадает в область максимальной чувствительности уха (от 400 до 5000 Гц), и заметен в количествах, составляющих всего доли процента. Однако необходимо указать, что из-за различия в методах выражения процентов в этих двух методах эквивалентные проценты не указывают на эквивалентные степени нелинейности. Значения SMPTE кажутся относительно высокими, в то время как значения CCIF кажутся относительно низкими для одной и той же нелинейности.  При использовании метода измерения CCIF обычно применяются две процедуры. Первая состоит в том, чтобы выбрать две фиксированные входные частоты и измерять искажения по мере изменения выходной мощности. Вторая — выбрать фиксированный уровень выходной мощности и одновременно изменять две входные частоты, поддерживая постоянную разностную частоту. Первое выполняется довольно легко, тогда как второе требует либо специального генератора, такого как General Radio 1303-A, либо двух генераторов, откалиброванных с достаточной точностью, чтобы разность можно было легко определить по настройкам шкал. Серийный генератор в лабораториях UTC представляет собой генератор декадного типа с точностью до четырех знаков и, следовательно, идеально подходит для любого подобного применения.  Два таких генератора используются с простой схемой смесителя-потенциометра, показанной на рис. 7, чтобы обеспечить управление частотой и выходом любого из генераторов и общим выходным напряжением. Изолирующие резистивные цепи предотвращают любое взаимодействие и последующую интермодуляцию между двумя генераторами.  Интермодуляционные тесты CCIF были выполнены с использованием обоих упомянутых выше методов. Когда искажения измерялись как функция уровня мощности, принимались во внимание следующие соотношения: поскольку задействованы две частоты, создается сложная (несинусоидальная) волна, и поэтому показания обычного лампового вольтметра не имеют силы при определении уровня мощности по привычной формуле 𝑃=𝐸2/𝑅. Кроме того, поскольку одна волна накладывается на другую, пиковое значение двух волн может достигать величины, равной алгебраической сумме отдельных волн, в результате чего перегрузка для двух частот может произойти, когда каждая из них составляет лишь половину амплитуды, требуемой для перегрузки одной частотой (см. рис. 8). Поскольку каждая волна составляет лишь половину максимальной амплитуды, она может производить только одну четверть мощности одиночной волны максимальной амплитуды. Мощность, доступная от двух таких волн без какой-либо возможности перегрузки, составляет, следовательно, лишь половину мощности, доступной от одночастотной волны. Кривые для интермодуляционных тестов CCIF откалиброваны в терминах вольт, считанных по звуковому ламповому вольтметру. В соответствии с вышеизложенным, максимальный уровень мощности эквивалентен показанию выходного напряжения около 9,3 В на этих кривых.  Кривые на рис. 9 были получены путем поддержания указанных входных частот постоянными, изменения входного напряжения вплоть до перегрузки и выше и измерения разностной частоты первого порядка. Использовались лампы 1614, а разностная частота составляла 400 Гц. Обратите внимание, что хотя разница в искажениях невелика, они почти всегда ниже, когда катодный резистор зашунтирован. Такие же результаты были получены с лампами 5881 и KT-66.  Кривые на рис. 10 были получены путем поддержания входных напряжений постоянными и изменения входных частот. Это было сделано для трех разностных частот, что обеспечило значительную величину перекрытия диапазонов, как показано на рисунке. Использовались лампы KT-66. Снова видно, что конденсатор дает небольшое, но определенное улучшение. (Обратите внимание, что каждая разностная частота имеет отдельные ординаты искажений на рис. 10).  В качестве заключительной проверки наблюдалась реакция усилителя на прямоугольные импульсы (меандр) при различных величинах дисбаланса токов. При несбалансированных токах до 10 мА в любом направлении не было никакой заметной разницы в форме выходного сигнала при добавлении или удалении конденсатора на частотах от 20 до 20 000 Гц. На низких частотах наблюдалось заметное округление задних фронтов, когда дисбаланс превышал 10 мА (см. рис. 11). Эти результаты были получены с любым из трех типов выходных ламп.  Из вышеперечисленных экспериментов выделяется как минимум один любопытный результат: в усилителе класса А использование шунтирующего конденсатора параллельно выходному катоду обычно снижает интермодуляционные искажения, хотя оно может как уменьшать, так и увеличивать гармонические искажения. Решение о том, использовать или нет такой конденсатор, зависит главным образом от величины искажений. Если они очень малы, то его можно смело оставить без него, без какой-либо возможной слышимой разницы. Если они умеренно низкие, то использование шунтирующего конденсатора целесообразно.  Все вышеперечисленное относится только к усилителю класса А. В случае усилителя класса АВ шунтирующий конденсатор абсолютно необходим, если усилитель должен работать в современных рамках стандартов высокой верности воспроизведения (high fidelity).  Audio-1955-Nov.pdf
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      114.9k
×
×
  • Create New...