Конденсаторы и звук

Kroul · Wednesday at 08:32 PM

В 31.03.2026 в 14:39, sova сказал:

На шириках на подмагничивании поверял и лампах 30 х годов. Твм по моему еще более выпукло заметно что мбго ну сильно хуже приличных электролитов по звуку. Ставим во 2 сетку вых пентода мбго и сименс 30 х разница небо и земля.

Ну раз на шириках и лампах 30-х годов проверили, значит так оно и есть))). Если серьезно, то конденсаторы мбго не предназначены для использования в малосигнальных цепях или там где сигналы имеют большой динамический диапазон. также как и любые бумажные с напылением обкладок. Прежде чем сравнивать конденсаторы надо убедиться, что у них одинаковая конструкция, какой смысл сравнивать фольговый конденсатор и конденсатор с напыленным там и так все понятно, это ещё при условии, что диэлектрики одинаковые, Далее при так называемых сравнениях трудно некоторым быть объективными, ведь есть любители у которых от одного вида сименса 30-х годов автоматически прочищаются уши)). Раздевать мбго, на мой взгляд, есть смысл только в том случае если нужно уменьшить размеры этой батареи.

sova · Wednesday at 09:08 PM

36 минут назад, Kroul сказал:

Ну раз на шириках и лампах 30-х годов проверили, значит так оно и есть))). Если серьезно, то конденсаторы мбго не предназначены для использования в малосигнальных цепях или там где сигналы имеют большой динамический диапазон. также как и любые бумажные с напылением обкладок. Прежде чем сравнивать конденсаторы надо убедиться, что у них одинаковая конструкция, какой смысл сравнивать фольговый конденсатор и конденсатор с напыленным там и так все понятно, это ещё при условии, что диэлектрики одинаковые, Далее при так называемых сравнениях трудно некоторым быть объективными, ведь есть любители у которых от одного вида сименса 30-х годов автоматически прочищаются уши)). Раздевать мбго, на мой взгляд, есть смысл только в том случае если нужно уменьшить размеры этой батареи.

Не ввдумваайте

Мбго сравнивал и с фольговыми и не с фольговыми. И с эл литами. Звук такой на свои днньги на все 100 руб. конкуриркющие аналоги например стоят и 10 тыс и 100 тыс . И также отрабатваают каждый рубль.

Так что мбго хороши в своей категории, скажем , уровня 100 руб. Результат будет соответствующий. На все 100 ;))

Kroul · Wednesday at 09:28 PM

21 минуту назад, sova сказал:

Не ввдумваайте

Мбго сравнивал и с фольговыми и не с фольговыми. И с эл литами. Звук такой на свои днньги на все 100 руб. конкуриркющие аналоги например стоят и 10 тыс и 100 тыс . И также отрабатваают каждый рубль.

Так что мбго хороши в своей категории, скажем , уровня 100 руб. Результат будет соответствующий. На все 100 ;))

Пишем лишь бы что- то написать)). Завтра с утра прочитайте внимательно мой пост, потом свой ответ на него и подумайте.

sova · Thursday at 04:10 AM

6 часов назад, Kroul сказал:

Пишем лишь бы что- то написать)). Завтра с утра прочитайте внимательно мой пост, потом свой ответ на него и подумайте.

Пигите конкретней с чем надо сравнивать мбго. И в питании, это ж не малосигнальная цепь ?, сравнивались мбго. Хуже приличных эл литов.

Что касается тип диелектрика, как будто это влияет одно лишь. С одинаковым типом по звуку отличаются, и очень заметно.

Kroul · Thursday at 04:43 AM

1 час назад, sova сказал:

Пигите конкретней с чем надо сравнивать мбго. И в питании, это ж не малосигнальная цепь ?, сравнивались мбго. Хуже приличных эл литов.

Что касается тип диелектрика, как будто это влияет одно лишь. С одинаковым типом по звуку отличаются, и очень заметно.

В цепи питания SE усилителя как раз и проходит тот самый сигнал с широким динамическим диапазоном. В остальном не понятно, что конкретно хотели сказать.

Михаил SM · Thursday at 11:16 AM

6 часов назад, Kroul сказал:

В цепи питания SE усилителя как раз и проходит тот самый сигнал с широким динамическим диапазоном. В остальном не понятно, что конкретно хотели сказать.

Если возможно , объяснить физику процесса , объясняющего неспособность конденсаторов с напылением алюм. фольги звучать в малосигнальном звуковом сигнале. Если брать чисто статистические данные выборки , то тот же фольговый К40-У9 -одни хвалят , другие не хвалят , ""тупые"" , ""мыльные"" , типа. С напылением делаются известные конденсаторы Джатцен с полипропил. диэлектриком , с ""натурой"" , т.е. с достоверностью тембров для меня то мимо , но , где ищут добротного комфортного звука с красивым синтетическим окрасом , то и в путь. Особняком в моей практике стоят бумагомаслянные Bosch MP с номиналами 0,25... 4 мкф , напыленный слой алюминия , диэлектрик - промасл. бумага , типа советских МБГЧ . Но так по музыкальной ясности , разрешению , тембрам , эти немцы не уступают медным Дженсен и Аудионот , по тембрам лучше, чем ""силвер"" тот же аудионотовский , но это возможно потому (как мне видится) , что все аудиосистемы условно делятся под две аудиопарадигмы , где одна строится на т.н. ""высокого "" качества аудиобазе , имеет высочайшие параметры разрешения микродинамики , ясные , слышно всё, что идет в музык. сигнале , и другая - элем. база индустриальная , система ""обваливается "" слышимо в условную однозначность - тембры серые или окрашенные, музыкальность -бывает разное , микродинамика чаще завалена или замылена , но и слышимые синтетич. общий окрас , до ""спазмов в одном месте"" знакомый всем , кто имея слух, бывал на многих современных аудиовыставках т.н. хаенда . И вот в эту парадигму что не ставь , всё не в коня -она ассимилирует под свой общий ""замес "" .

Надо очень конкретно осозновать -с системами какой аудиопарадигмы имеем дело . Если у ув. Совы она дружит с достоверностью и разрешением , то лично мне понятны его экспертные заявления в контексте звука с МБГО .... . МБГЧ к слову , если разобрать 10мкф х250в , то имеем 5 брикетов по 2 мкф , к которым припаиваем приличные выводы , много лет это наследие от СССР выручало многих - шунты в БП , в переходах между ламповыми каскадами и между транзисторными . Козьму Пруткова лучше не вспоминать.

BAA · Thursday at 12:30 PM

При отсутствии пульсаций звук отличаться не может. А вот при наличии - все 9 ярдов, включая эквивалентные сопротивления/импедансы последовательные и параллельные, включая диодные, трансформаторные, топологические особенности и пр. и др. например стоимость. Хотя, как озорно замечено, подтверждение звукоощущений объективными измерениями говорит о многом.

AlexKorotov · Thursday at 01:26 PM

Про напыление: оно разное бывает. Когда эти конденсаторы начали выпускать, одно из их преимуществ было самовосстановление после пробоя (за счёт испарения этого напыления). Понятно, что оно всяко тоньше, чем у фольги, и может иметь весьма заметное сопротивление, причем я видел и сотни ом! Поэтому кроме ёмкости теперь имеем ещё и последовательное сопротивление. При значительной токовой нагрузке это напыление отгарает и ёмкость не тянет большие токи. Наблюдал это по работе: в электроприводах моторов и источниках бесперебойного питания конденсаторы долго не жили. Гарантийный срок конечно отрабатывали, а потом их меняли. Причем это был не Китай, а европейские производители: сортировщики банкнот английские и бесперебойники итальянские. Поэтому покупая бывшие в употреблении "банки" нужно понимать, что возможно они сняты с подобных устройств и совершенно негодные.

Normann · Thursday at 02:10 PM

Совершенно согласен. Фольга даёт фору напылению в токовых цепях. Цена тому - габаритные размеры при аналогичной ёмкости.

emelyan · Thursday at 07:55 PM

Вместо темы греха и греховодников (знал бы, не писал бы про эту сраную вазу и богобоязненного мастера, с которого нам надо бы брать пример, дабы жизнь была проще и радостнее) давайте про конденсаторы. Паразит - индуктивность, это понятно. Пропитка обезвоженной бумаги маслами из нефти - тоже понятно, практикуют вовсю. Но есть касторовое масло!

Давно фантазирую на тему безрулонного межкаскадного конденсатора, пластинами, с бумажным диэлектриком, погруженным в контейнер с касторовым маслом. Можно через манжету из маслостойкой резины, для гидравлики, атомная вещь, сделать контейнер герметичным.

Прикидки:

1. Электрическая прочность немного уступает нефтяному маслу - 15-20 МВ/м, против 20-25 МВ/м.

2. Диэлектрическая проницаемость, примерно - 4, у нефтяного 2-2.5

3. Так понимаю, не набирает воду из атмосферы. Низкая гигроскопичность.

4. Тангенс угла потерь при 20-30 градусах Цельсия - как у нефтяного масла. Промышленные применения оцениваются в контексте нагрева, нам не нужно это. Приемлемый тангенс, можно полагать.

Емкость плоского конденсатора для S = 0.25 кв.м и d = 0.0005 м равна:

C = (4*8.85*0.25)/ 0.0005 = 17700 пФ = 0.0177 мкФ.

0.25 кв.м делим на 25 = 0.01 кв.м. Пластина 10 на 10 см, 26 штук (каждая пластина работает с двух сторон). Может и ошибаюсь в числе пластин, но так мыслю. Если ошибаюсь - поправьте.

Глава из какой-то книги, попалась при поиске. Пркладываю пдф. Там есть про касторовое масло, интересно.

Латунные пластины, было дело, выпиливал... Потом как-то забросил. Но изготавливать их было нетрудно, резво дело шло. Но дальше нескольких пластин дело не пошло, как-то забилось на всё это.

Сергей (Нортон) писал где-то, читал я, что хорошие конденсаторы из старого времени - ресурс невозобновляемый, всё труднее любителям находить такие компоненты, которые они предпочитают современным. Как выход - что-то делать на коленке самим... Вот такой поток сознания.

chap6.pdf

Kroul · 2026-05-17T13:44:59Z

В 14.05.2026 в 16:16, Михаил SM сказал:

Если возможно , объяснить физику процесса , объясняющего неспособность конденсаторов с напылением алюм. фольги звучать в малосигнальном звуковом сигнале.

С неспособностью Вы перегнули, об этом не было речи. Большое сопротивление обкладок предопределяет большие (частотнозависимые) потери, имеющих более важное значение в слаботочных цепях(см. графики на первом фото).

В 15.05.2026 в 00:55, emelyan сказал:

…Но есть касторовое масло!

Емкость плоского конденсатора

Латунные пластины,

Сергей (Нортон) писал где-то, читал я, что хорошие конденсаторы из старого времени - ресурс невозобновляемый, всё труднее любителям находить такие компоненты, которые они предпочитают современным.

chap6.pdf 1.16 MB · 4 загрузки

1. Единственное преимущество касторового масла, мне кажется в том, что его можно купить в аптеке(см. таблицу). 2. При подсчете емкости не учли, что Eo=8.85x10^-12 Ф/м. 3. Почему латуннные? У алюминия удельное сопротивление раза в два меньше, да и фольга эта продается в любом хозмаге. 4. То, что конденсаторы из старого времени ресурс не восполнимый знает любой смышленный ребенок, а вот есть ли среди них хорошие я думаю он и сам не знает и всё это на любителей старых ламп, динамиков и проводочков.

BAA · 2026-05-17T14:15:42Z

18 minutes ago, Kroul said:

1. Единственное преимущество касторового масла, мне кажется в том, что его можно купить в аптеке(см. таблицу).

Используется известными конденсаторными фирмами, например Электроникон.
Так же употребляется в ВВ аппаратуре на десятки-сотни кВ.

Kroul · 2026-05-17T14:33:38Z

10 минут назад, BAA сказал:

Используется известными конденсаторными фирмами, например Электроникон.
Так же употребляется в ВВ аппаратуре на десятки-сотни кВ.

Конечно используется, среди жидких пропиток у минерального масла эпсилон меньше в два раза, а совол ядовит, видимо, экологи запрещают, а себе-то парочку конденсаторов можно сделать осторожненько, раз руки чешутся)).

emelyan · 2026-05-17T15:10:46Z

Как это я не учел порядок диэлектрической постоянной? Её величина 8,85 пФ на метр. Посмотрите внимательно.

Алюминий материал мутный, годный только для кухонной утвари. Прижимать выводы - увольте. А латунь прекрасно паяется.

Тангенс угла потерь, моё мнение, вообще-то интересен не сильно, в плане использования изделия в качестве межкаскадного конденсатора. Это не ситуция с использованием изделия в резонансном контуре, где из-за этого параметра может снижаться добротность. Ток утечки, возможный - да, свойства касторового масла похуже, но не катастрофа, можно сыграть толщиной бумаги.

Почему пластинами? Рулон труднее организовывать. Пластинами проще, обжимные пластины из текстолита потолще - и зажмет болтами так, как никам рулоном не зажмёшь. Да, нетехнологично, поток не организовать. Но здесь поток и не собирается никто организовывать, для себя.

Ну и, по секрету расскажу, купил контейнеры стеклянные, кубоподобной формы. Заказал латунь, должны прислать. Изыскиваю возможность купить вакуумный манометр. Думаю, что область над поверхностью масла должна быть разряженной, чтобы меньше деградировало масло. Создавать разреженность можно ручным насосом, как в фильме "Тайна двух океанов". Периодически, как насосало воздуха, откачивая его. Ну, скажем, раз в неделю. Манометр будет показывать качество разрежения, до нуля нет необходимости. Крышка из стекла с маслостойкой резиновой прокладкой. Прежде, чем заказывать такую крышку, нужно изыскать манометр и штуцер, чтобы сверлить по изделию, а не изделие подбирать по отверстию.

Куда его собираюсь пристроить? В усилитель. )))

Kroul · 2026-05-17T16:33:20Z

Надо подставлять в Ф на метр, а не в нФ на метр или Ф на Тм(тераметр), так принято. В чем проявляется мутность алюминия, в том, что его удельное сопротивление меньше? Кто-то вот, к примеру, может сказать, что латунные пластины дадут статичный мертвый звук, и что он годится только для сантехники. Сейчас есть и флюсы для пайки алюминия и контактная сварка. Если потери постоянны, больше или меньше плохо конечно, но терпимо, но они частотно зависимы и вот это и создает всякую мутнятину и отсебятину)). Из-за двух конденсаторов покупать вакуумный насос думаю не стоит, лучше залить масла под завязку. Но мне кажется влага содержащаяся в бумаге, в касторовом масле и всякие примеси сделают свое дело, масло прогоркнет и потеряет свои диэлектрические свойства. Хорошо ещё если какой-то из кубов не взорвется. Вот если взять работавший конденсатор с жидким или полужидким диэлектриком (кбг-мн, мбгч…) и расплавить какой-нибудь вывод, то будет небольшой пшик, это результат дегродации масла и газовыделение из-за ионизационных процессов в воздушных пузырьках. Одним словом дело не простое и возможно даже интересное, но вот стоящее ли?)). На такую емкость есть конденсаторы К72; ФТ, технические и «звуковые» характеристики которых будут на порядок лучше, чтобы там не говорили любители ретро и масляных конденсаторов.

emelyan · 2026-05-17T17:31:59Z

Пусть этими флюсами паяют те, кто желает, а я попаяю канифолью. И контактную сварку - тоже для энтузиастов.

Конденсаторов будет даже не два, а один. )))

Конденсаторы СМ - станиоль (из прочитанного в интернете, справочный листок не читал). Даже не медь.

Стоящее дело или нет - ответа в информационном пространстве планеты нет. Совсем. )))

emelyan · 2026-05-17T17:34:10Z

Мутность алюминия в том, что он недружественный к радиолюбительству материал. Не паяется. Этот гон гусей про то, что есть способы, мол... Не моё это.

emelyan · 2026-05-17T17:47:01Z

Масла под завязку не надо, как раз, никакой поддон не спасёт тогда.

emelyan · 2026-05-17T17:47:56Z

А вкуммный нансос, ручной - резиновая груша с клапанами, более чем.

Kroul · 2026-05-17T17:48:38Z

У СМ может когда-то и была станиолиевая фольга, то у самых ранних, а потом уже ставили алюминиевую фольгу, со вставными контактами, также как и у хваленных МКВ, только у последних полужидкое масло. А если со станиолевой фольгой некоторые конденсаторы и дошли до нашего времени, то его параметры и масло деградировали начисто, что никакого преимущества перед алюминиевыми не покажут, да и не было его уже изначально, но «звук» может кому-то и понравится)).

emelyan · 2026-05-17T18:24:28Z

У меня СМ запас. Ничего там не деградировало. Запаяно если. Работали на разных макетах, нормально всё. Если разгерметизации нет, то всё пучком.

Владимир Рыжов, Tommy, Харьков, многие, думаю помнят его, проект Сегун, ветка у него была интересная. Там последний конденсатор на канал - наборный из СМ, целые батареи из СМ. Грандиозные блоки питания, самые лучшие, что доводилось видеть.

Kroul · 2026-05-17T18:41:51Z

Если нужен всего один, надо делать из серебряных пластин, любой ювелир раскатает кусок серебра на тонкие пластинки. Откуда Вы знаете, что уже не начался процесс деградации? Попробуйте тест с паяльником и увидите, что ионизационные процессы уже начались, если конденсатору более10-20лет и он прилично поработал. Да, видел я фото этой батареи. Мне показалось, что там слишком большая паразитная индуктивность проводков. Я в свое время экспериментировал с К41И, у меня их было штук двадцать, никакие см с ними не сравнятся, плохо, что они были на 5кВ, слишком большие. Один даже разобрал в надежде, что там конденсаторы соединены последовательно, оказалось всё параллельно и соединены были шинкой в палец толщиной.