Jump to content

Практические реализации рупоров(справочная тема).

U.L.F.
 Share

Recommended Posts

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Да, я тоже снимал АЧХ всех этих рупоров в реальных условиях когда-то, в начале 2000х. Было интересно соотнести расчётные и объективные данные. Соответствие было довольно точным, с поправкой на акустику помещений. Потом перестал, т.к. ничего нового я там уже увидеть не надеялся, а к субъективным ощущениям от прослушивания это имело косвенное отношение. Сейчас рупоры не измеряю, моделирования достаточно для понимания характера и особенностей.

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 374
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Поскольку, как обычно со мной бывает, пытаюсь вякать в тему, а оно оказывается совсем про другое (вдруг понял - вот и эта история с пищалками, динамиками и контрольными агрегатами завелась как червяк

Евлампий 2
Евлампий 2

Если вы в качестве иллюстрации отталкиваетесь от фотки, которой явно больше 10 лет, то это не совсем по теме, сейчас многое иначе, в том числе даже и дом; хотя рупоры берегу - более того, иногда включ

Normann
Normann

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X! Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.  

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

По зрелому размышлению малость скорректировал проект. Думал делать рупор сложенный вдвое но получается слишком монструозно. В квартиру такое ставить это уже перебор.  Я тут ещё и живу. :smile-59:

Буду делать сложенный втрое, это малость покомпактней будет. Что то вроде  этого: 

Рупор под 8 дюймов.png

По расчетам обещает получиться не плохо. 

.thumb.png.f0e3da4641602b746f8ef64218863cca.png

Рупор НЧ от 50 до 300 Гц.  В самый раз для небольшой комнаты в 18 м* 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

По характеристикам и картинкам Lowther интереснее ,а вот Музыки и Эмоций больше у 755a western/altec?

 

B51FE126-DA7E-4EBB-A622-D0446FE552B3.jpeg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Рупоры на СЧ и ВЧ мне совсем не интересны. Звук мягко говоря на любителя. Рупор это подъём громкости за счет резонанса, точнее  целой "гребёнки" резонансов. На СЧ это ой как слышно. А на НЧ разобрать это будет гораздо труднее. 

Мне нужно немного поднять НЧ часть на ШП Sonido, там традиционно с этим плоховато. Стадионы озвучивать не планирую, а для дома поднять на 5...10 дб. частотную х...у на НЧ, мне будет достаточно.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
8 часов назад, ТимВал сказал:

Рупоры на СЧ и ВЧ мне совсем не интересны. Звук мягко говоря на любителя. Рупор это подъём громкости за счет резонанса, точнее  целой "гребёнки" резонансов. На СЧ это ой как слышно. А на НЧ разобрать это будет гораздо труднее. 

Комплекс заблуждений. Рупоры работают иначе.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Все зависит от качества диффузора,слабый диффузор в рупоре не выдерживает нагрузки,ломается и действительно даёт кучу резонансов ….а рупор тут не причём☹️

  • Smile 1
VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

Немцы из 50-х годов , лупор на середину и верх, интересно в советских книжках есть информация о принципе работы?

 

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Уж кто-кто, а Михаил знает о диффузорах и вообще динамиках всё! Так что прислушайтесь к авторитетному мнению. А что касаемо СЧ/ВЧ широкогорлых рупоров (без компрессионной камеры и тела Венте), то они всегда полноформатные, имеют гладкую АЧХ/ФЧХ и обеспечивают хорошему динамику минимально возможные искажения.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
22 минуты назад, VTver сказал:

Немцы из 50-х годов , лупор на середину и верх, интересно в советских книжках есть информация о принципе работы?

 

 

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

По три динамика последовательно скоммутированы катушки...

VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

Да это ежу понятно, на лицо групповой излучатель в лупоре ,сейчас это модно называется Multiple entry horn

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Полноценным рупором это по большому счёту не является, хотя бы по причине поглотителя на внутренней поверхности для уменьшения переотражений. Думаю, что это групповой излучатель, формирующий псевдосферическую форму волны на СЧ и более широкую диаграмму направленности на ВЧ. Подобные вещи создаются инженерами эмпирически и доводятся от идеи до реализации "на коленке".

Многие экспериментировали в подобном направлении.

  • Like (+1) 2
VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

Центральный динамик, четко в рупоре ,остальные читайте в принципе  Multiple entry horn , по поводу обратного лупора, то в нем есть противофазная дырка в диапазоне бас бочки, на американском  форуме спикерпланс была дискуссия, как выйти из этой ситуации, удачи

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Опровержение Ваших слов на примере самого простого из моих среднечастотных рупоров - FH380m с динамиком Sonido SFR096а (кастом для рупора). Это часть моей системы Vectorhorn FH, её фронтальный радиатор.

Теория и практика (неоднократно повторённый конструктив) подтверждают соответствие. С широкогорлыми ВЧ всё ещё лучше. Они всегда - трактрисса.

П.С. Хотя, конечно, Вам виднее. Декларируете "истины" с такой уверенностью и убеждённостью в правоте! Сам готов поверить. )))

image.thumb.png.dfa6f7f657c71b46a3e01f4b057c5cb5.png

  • Like (+1) 5
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
24 минуты назад, Normann сказал:

...самого простого из моих среднечастотных рупоров - FH380m с динамиком Sonido SFR096а (кастом для рупора). ...

А написали бы Вы критерии динамиков для рупора с Вашей т.з. на примере того же сч. Чтоб народ что попало туда не пхал и потом на рупор не жаловался.

Например, с такими хар-ками в рупор не пойдёт, нужно с такими ...

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
31 минуту назад, Комелев Константин сказал:

А написали бы Вы критерии динамиков для рупора с Вашей т.з. на примере того же сч. Чтоб народ что попало туда не пхал и потом на рупор не жаловался.

Например, с такими хар-ками в рупор не пойдёт, нужно с такими ...

Константин, критерии отбора в общем-то простые. Опишу вкратце, без подробных пояснений, так как эти критерии частично взаимосвязаны:

1. Частота основного резонанса динамика ниже частоты среза рупора (Fs) (хорошо, если на половину октавы ниже)

2. Добротность основного резонанса ниже 0,4 (Qts, Qes) (косвенный признак хорошего электрического демпфирования)

3. Достаточно мощный мотор (BL) (думаю, что комментарии не требуются?)

4. Жёсткая диафрагма (обеспечение поршневого режима и отсутствие зонного излучения, изломов)

5. Хорошее демпфирование со стороны усилителя (не высокое выходное сопротивление УМ) - есть нюансы для любителей пентодников бес ОС

6. Высокий Rms не требуется (если присутствует достаточное акустическое и электрическое демпфирование)

7. Высокий Cms желателен (думаю, что понятно почему?)

8. Малая Mms желательна (часто нужно искать компромисс с жёсткостью диафрагмы)

9. Большая величина Xmax не требуется (в правильно спроектированной рупорной АС и системе)

Это краткие тех. требования. По каждому пункту можно разговаривать ...

  • Like (+1) 4
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Работают иначе, а резонансов дохрена. 

Опишите модель динамика с которым резонансов …много.Народ должен знать!

  • Like (+1) 2
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X!

Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.

 

image.thumb.jpeg.94ce0bb1efbe2fddc37d6f77a7e6ce14.jpeg

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
40 минут назад, Normann сказал:

 

 

5. Хорошее демпфирование со стороны усилителя (не высокое выходное сопротивление УМ) - есть нюансы для любителей пентодников бес ОС

Напр., если динамик 8 ом, какой максимум вых.сопр.ус-ля?

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 минуту назад, Комелев Константин сказал:

Напр., если динамик 8 ом, какой максимум вых.сопр.ус-ля?

Теоретически - чем меньше, тем лучше, а практически не так однозначно. Избыток демпфирования обеспечивает хороший контроль и минимальные паразитные колебания диффузора, но кому-то может быть "сухо". При недостатке демпфирования всё ровно наоборот. Если посмотрите на схему моего УМ, работающего с полностью рупорной АС, то поймёте моё видение достаточного демпфирования, а остальное - лишь голая теория, требующая практического оформления.

Во вложении (без претензии на истину и без прямонакалов!). С этим крепышом вот и слушаю рупоры последние несколько лет.

!!!6V6SE_final-Layout2.pdf

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      У Игоря своя большая тема, но если придёт и будет отвечать и советовать, конечно же неплохо - очень сильный "самоучка" со стажем, при этом с отличным образованием по смежным наукам. Я смотря на его работы до сих пор поражаюсь.... Сам доходил до всего, это же как блоху оседлать! (подковать
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      У меня знакомый по училищу тоже пиломатериал под навесом хранит 6.5 х 4 метра, 2 в высоту. Так вот он говорит, что это самая лучшая сушка, естественная, разные термо и прочие дают хуже эффект. Но нужно терпение, минимум 2 года. В училище была сушильная камера, привозили пиломатериал - орех, бук, красное дерево, палисандр и т.д. - прямо с машины в ворота сушилки, там батареи по бокам и неделю под 70 градусов тепла.... На года времени не было, обучать нас нужно было - 3 дня в неделю практики по 8 часов , за такое время мы могли столько ценной древесины испоганить... сейчас аж дух захватывает, тогда и цены этому не знали, только готовым изделиям.....
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      Надо бы в ветку Фломастера пригласить, он хороший специалист в дереве.
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      Ну у меня чурки короткие максимум 50 см, но на корпуса пойдет, и для мелких изделий тож.
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      У меня потока производства нет. Беру что попадается. На фото есть досточки не все, орех бук, клен, дуб, ясень, абрикос, яблоня, но все малых количествах, на пару тройку корпусов. Был сильный ветер повалял деревья. Заготовил несколько чурок абрикос, орех и ясень. Зиму пролежали на улице под навесом. Китайский влагомер показал 12%, расколю и обработаю на досточки.
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      Пример: Зимний лес того года, досушивался в мастерской с сентября в начале января распустил на доски для задуманного изделия, грубо говоря сейчас середина марта, если бы материал был весна-лето и недосушен, доски закрутило бы в винт уже, так как двадцатка по ширине, а распил на 8-10-12см....  Ровнёхенькие стоят! Не в укладке через прокладки! 
    • W_L
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By W_L · Posted

      Насколько мне известно, в лампах делали именно титанированние, а не цельные аноды из титана 
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      Нц вообще чисто для мебели, им ещё и покрывать нужно уметь и разводить.... Помнится, в училище, работали ученики исключительно с НЦ, полиэфир осваивали единицы, но зато про НЦ все нюансы знали. К слову, нашёл у себя в сарае банку НЦ СССР 80Х! Вскрыл, нормальный лак, пережил все зимы и морозы и года! Уже несколько изделий им покрыл - полёт отличный!
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      И ещё очень важный момент (для меня существенный) . Раньше прадеды для столярки запасали исключительно зимний лес и не просто, постукивали по стволу ободом топора и определяли на звук - подойдет дерево или нет. На сегодня эти знания утеряны, остаётся одно - брать у продавцов именно зимнюю рубку ( я за последние год-два наладил связи с местными продавцами на рынке, некоторые меня ещё и помнят по старым годам - дают и выбрать пиломатериал и звонят, когда приходит зимняя рубка - сырая, неважно - главное выбрать и правильно разложить для сушки в мастерской под обогреватель в 20-24 градуса, фактически естественная сушка выходит при минимальном проценте влажности, что и есть гарантия, что после распила обработанные доски не поведёт... Поэтому все пробники хороши лишь на том лесе, из которого сделано само изделие , на его обрезках, иначе нет смысла - тон будет меняться..... Пишу по опыту и чему учили, ну а вы сами для себя решайте, как вам лучше - оно же вам это нужно, не мне.
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      Да паркет покрыт лаком НЦ, 3 слоя, за все время не обновлялся, правда есть потертости.
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      Тут еще такая фишка. Фото паркета это брак (тогда и этому был рад) Разные породы дерева, размеры, обработка, но там видно что две плашки как бы имеют цвет как под морилкой. Это натуральный цвет дерева которое было светлым, через несколько лет потемнело. Разное дерево со временем меняет цвет. Тут и попробуй угадай.
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      Выгорает всё, чистая вагонка, просто покрытая лаком, с годами желтеет и темнеет от солнечного света (30-40 лет), вагонка покрытая морилкой и поверх лаком - яхтовым или паркетным - не изменяет цвет до 25-30 лет. Дерево, покрытое морилкой, но поверх ничем не защищённое (масло, лак) - выгорает за одно лето. Защищённое лаком или маслом не выгорает. Это про порошковые морилки, которые разводятся водой. В СССР на мебельных фабриках исключительно такие морилки и были!  Мебель не выгорала, даже при попадании прямых солнечных лучей. Лично более 45 лет пользую сухие морилки, ни разу ещё не подводили. 
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      Тут столько подводных камней. Накупил кучу водных морилок. Сделал пробник на одной длинной доске (сосна) Через 5 лет выцвели. Купил на не водной (быстро сохнет) пытался сделать пробник на них-отстой на сосне. Просто сосна самый дешевый вариант. Немного осталось из советских очень неплохо. на фото паркет отбраковка больше 30 лет, покрыт советской морилкой. Насчет мешанины, если большие массивы то может не хватить. Как у Вени Ерофеева " Как все это тонко, как все это сложно" может не до словно. но смысл тот. У Федора Жильцова есть мастер класс, но там больше по шеллаку. Я работал по шеллаку, это долго и нудно, но красивей ничего не нашел.
    • Ollleg
      Картина "Зимний вечер". Холст, масло, лак. 2017г.

      By Ollleg · Posted

      ----- --------------- --- --- --- __________________________________________________________________________________ Картина "Зимний вечер".  2017 год Рама, подрамник, холст, масло, лак Размер : Холст на подрамнике 25 х 30 см Рама внешний размер 35 х 45 см Рама собственного изготовления: дерево (сосна), морилка, три слоя масло с воском.   Цена : 7 100 ₽ (для участников форума от 1 года скидка, работа выставлена и на других площадках) Находится: Можайск. Доставка: Отправляю почтой РФ (страховка по желанию) .  Покупатель оплачивает полную стоимость лота + доставку почтой по расценкам почты - расходы на доставку в пополаме с покупателем, одну вторую оплачиваю я. С момента оплаты отправка осуществляется в течении 2-3 дней, надёжная крепкая упаковка. Предоставляется трек-номер для отслеживания посылки. Возможен вариант покупки картины без рамы, минус 1000 руб. Способы оплаты: Наличные, Банковская карта   По всем вопросам пишем СТРОГО В ЛС !
    • Stan Marsh
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Stan Marsh · Posted

      Да, усилители были неважные, благодаря им и прочим паршивым усилителям многие стали конструкторами-любителями. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...