Jump to content

Recommended Posts

Posted
29 minutes ago, vs music said:

Я бы не стал применять СМД-кондёры для звуковых плат . 

Да их особо-то и нет. Наличие выводов и способ монтажа не имеет значения - смотрим звуковухи, например.  К сожалению в быстром доступе только лавсан а стиролом заморачиваться не буду.
Возражение против лавсана есть?

Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

Возражение против лавсана есть?

Предварительный усилитель  Накамичи 410 - весьма прилично звучит ( в том числе и его  фоно-корректор )   . Во внутре - полно зеленых лавсановых кондеров ( в том числе в цепях коррекции ) . Подобные кондеры применялись и в разных Люксманах , Пионерах и пр. вполне приличном хай-фай 70-х годов . ..... Если не нравятся зеленые - есть доступные по цене пленочные  Эпкосы , синенькие - неоднократно применял их в корректорах .  

 

 

Naka-410-face-ouvert.jpg

Naka-410-zoom_int_2.jpg

Posted

Начитавшись в молодости про супер кассетник обидно видеть гетинакс однослойный в топовой технике.

Guest Zampotech
Posted
5 минут назад, vs music сказал:

Во внутре - полно зеленых лавсановых кондеров ( в том числе в цепях коррекции )

Это CL11. У меня с ними печальный опыт применения в цепях коррекции ламповых ФК. Девайс начинал генерить что-то хаотическое.  Допустимое напряжение не превышалось

Posted
Только что, Zampotech сказал:

Это CL11. У меня с ними печальный опыт применения в цепях коррекции ламповых ФК. Девайс начинал генерить что-то хаотическое.

В ламповых - высокие напряжения . Я пару раз применял такие зеленые в транзисторных схемах - проблем не было , никаких посторонних возбудов и пр. артефактов не было . 

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
5 минут назад, vs music сказал:

В ламповых - высокие напряжения . Я пару раз применял такие зеленые в транзисторных схемах - проблем не было , никаких посторонних возбудов и пр. артефактов не было . 

Вполне возможно,может какие-то утечки. У них допустимое 100В, в схеме было 70-80в

Posted

мой корректор на полевиках . В цепях пассивной коррекции пришлось запаралелить несколько кондеров ,  чтобы набрать нужные номиналы . В том числе есть там  и пара зеленых кондеров . Звук хороший , корректор работает нормально ( года полтора назад собирал )  

DSCF8447а — копия.JPG

Posted
36 минут назад, BAA сказал:

Начитавшись в молодости про супер кассетник обидно видеть гетинакс однослойный в топовой технике

Этот пред не был топовым у Накамичи ( хотя схема корректора у него та же , что и в более дорогом преде 610-й модели  ) . Но всё равно - большая часть импортной  аудио-техники в 70-х-80х годах имела гетинаксовые платы .Фирменный гетинакс более стойкий ( к нагреву при перепайке элементов ) , чем советский гетинакс . Вот хороший пред Виктор 70-х годов - МС-пред и фоно-корректор с применением хороших полевиков . Но платы - тоже  гетинакс . Тоже самое было в Люксманах , Маранцах и др . аппаратах тех времен . 

2.jpg

3.jpg

Posted

В 70-80-е годы платы из текстолита буржуи делали  в промышленном оборудовании , связной и измерительной технике  , и всяких аудио-изделиях по цене хай-энда . Обычный хай-фай ,  ценой в пределах 1000 долл - в большинстве случаев имел платы из гетинакса 

Posted

С чего бумага лучше стеклоткани? Это ж не Зева какая-то.

А так да, гетинакс дешевле и сверлить не надо. Отчего и популярен.
С другой стороны можно и стоечек купить/наделать. Красота. Карболитовые.
 

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

С чего бумага лучше стеклоткани? Это ж не Зева какая-то.

А так да, гетинакс дешевле и сверлить не надо. Отчего и популярен.
С другой стороны можно и стоечек купить/наделать. Красота. Карболитовые.
 

С,  звука лучше.  :) 

ЧЕм более натуральные материалы,  тем лучше. Гетинакс и карболит хороши..Стекловата -нет.

Posted
49 minutes ago, sova said:

ЧЕм более натуральные материалы,  тем лучше. Гетинакс и карболит хороши..Стекловата -нет.

Вот зачем? Не выходит? Что гетинакс что карболит используют очень природную фенолформальдегидную смолу и очень природную целлюлозу, обработанную кислотами и хлоркой.
А стекло есть мел песок и поташ.
Давайте завяжем курс "тряпочек" на этой высокой ноте.

Posted

Импортный гетинакс более поздний выгодно отличался от нашего , неслоистостью , мелкозернистый и с хорошей адгезией к меди. Лучше обрабатывался. Слово то одно , а качество было разное. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Вот зачем? Не выходит? Что гетинакс что карболит используют очень природную фенолформальдегидную смолу и очень природную целлюлозу, обработанную кислотами и хлоркой.
А стекло есть мел песок и поташ.
Давайте завяжем курс "тряпочек" на этой высокой ноте.

Факт есть факт, значит окрас гетинакса более благозвучен чем шуршание стекловаты.

Можете не писать ответ-не принуждаю.

Guest Zampotech
Posted
Цитата

ММ корректор с нулевым входным сопротивлением

Эмм, а не изменит КЗ подвижность катриджа? Все таки катушка будет замкнута

Posted
13 minutes ago, Zampotech said:

Эмм, а не изменит КЗ подвижность катриджа? Все таки катушка будет замкнута

С этого и началось, демпфирование резонанса, емкости и индуктивности. Сигнал мал, и ток, в общем-то, тоже. Вряд-ли что-то сопоставимое десяткам g.
 Cart. Dyn. Behav. называлось

Posted

Тут иное. Если так хочется закоротить голову, тогда уж сразу, не отходя от кассы, сделать коррекцию 75 мкс на индуктивности головки.Не все подряд головки так звучат лучше, но, по кр.мере, многие. Но не все. Из чегоможно, при желании, сделать некоторые выводы... Обычно больше всего в головке требуется демпфировать то, что механически "недосягаемо" со стороны катушек.... 

  • Like (+1) 2
Guest Zampotech
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

С этого и началось, демпфирование резонанса, емкости и индуктивности. Сигнал мал, и ток, в общем-то, тоже. Вряд-ли что-то сопоставимое десяткам g.
 Cart. Dyn. Behav. называлось

Результат конечно можно получить только вживую. Математика для такого случая очень сложна

Posted
Just now, Zampotech said:

Результат конечно можно получить только вживую.

В смысле сделать, для начала.

Guest Zampotech
Posted
Только что, BAA сказал:

В смысле сделать, для начала.

ну да, конечно делать. И если есть возможность сравнить с традиционным ФК

Posted

Вопрос №2.
Стабилизаторы на 317/337 делаем, или извращаемся, с шунтовой фильтрацией пульсаций?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вопрос №2.
Стабилизаторы на 317/337 делаем, или извращаемся, с шунтовой фильтрацией пульсаций?

Неоднократно применял 317/337 в питании предов и корректоров - и в базовой схеме включения , и с дополнительными  транзисторными фильтрами . Ничего плохого в этих стабилизаторах не вижу ( хотя некоторые диафилы от них воротят нос ) . Стабы  317/337 применяли Naim , Quad , Classe и много других диафильских компаний ....

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...