Предварительные и драйверные каскады.

[Алекс Юстасович]

Вариант использования СТТ в качестве недорогого, но эффективного МКТ в двухтакте никого не интересует. Наверное, у каждого в тумбочке лежат японские МКТ, намотанные серебром девственницами на восточном склоне Фудзиямы при восходе солнца.

Еще один вариант использования СТТ, в однотактном усилителе - во вложении. 

[Rezvoy]

1 час назад, Алекс Юстасович сказал:

Вариант использования СТТ в качестве недорогого, но эффективного МКТ в двухтакте никого не интересует. Наверное, у каждого в тумбочке лежат японские МКТ, намотанные серебром девственницами на восточном склоне Фудзиямы при восходе солнца.

Еще один вариант использования СТТ, в однотактном усилителе - во вложении. 

Типа: Я где-то натырил и у меня их есть!

[CHEL_EV]

А что нам даёт трансформатор в српп вместо разделительного конденсатора? Какие плюсы? 

[Rezvoy]

Только что, CHEL_EV сказал:

А что нам даёт трансформатор в српп вместо разделительного конденсатора? Какие плюсы? 

Во-пег-г-вых, это кг-г-гасиво!

[CHEL_EV]

У меня до сих пор лежат пара бубликов на 200 ватт габарита, намотаны бифиляроно пэлшо 2000+2000 вит. Ставил их в српп и для 6Н8С и для 6Н12С, в качестве предварительного усилителя.  Даже отыграла эта штуковина на свадбье племянника, в паре с усилителем Холтона от WP, лет 10 назад. 

Потом разобрал. Ни чего так был звучок. Но всё равно, вопросы то остались. А нужно ли городить огород? В чём плюсы сие трансов в SRPP для предварительного каскада?

 

[Алекс Юстасович]

Плюс - использовать часто лежащие мертвым грузом не только СТТ, но и ТВТ от старых генераторов. Почему нет, если параметры неплохие обеспечивают? Для этого и пост был. Да и на Авито такие изделия часто буквально за копейки продаются.

[CHEL_EV]

Да я не про то, куда и что можно пристроить, а про то, что чем они лучше в данном случае по звуку чем конденсатор? В качестве развязки, да, отлично. В качестве улучшения звука, спорно. 

[Алекс Юстасович]

Как я сообщал в первом посте, послушать звук, оценить качество и т.д. и т.п. в планах после сборки полноценного двухканального усилителя. А схематически такой вариант фазоинвертора проще и точнее разных других вариантов, все-таки согласующие трансформаторы стояли в измерительной аппаратуре.

[CHEL_EV]

Я думаю что такой каскад  SRPP  с трансформатором, имеет ещё один плюс для любителей послушать усилитель на прямую от сети. 

К примеру имеем небольшой анодный трансик на 40 ватт и питаем им предварительный каскад SRPP с выходным трансом, хоть для SE, хоть для PP, а далее, драйвер и выходную лампу запитывам напрямую от сети. 

У нас появляются бонусы, в виде уменьшения габаритов изделия, и не нужности покупки силовых анодных транформаторов для выходного каскада. 

Развязка от 220 вольт есть и по входу и по выходу, и даже, можно завести общую ООС (хотя последнее, спорно). 

[Васянин Сергей]

15 часов назад, Алекс Юстасович сказал:

Вариант использования СТТ в качестве недорогого, но эффективного МКТ в двухтакте никого не интересует. Наверное, у каждого в тумбочке лежат японские МКТ, намотанные серебром девственницами на восточном склоне Фудзиямы при восходе солнца.

Ну не надо так категорично! Я на старом АПе выкладывал схемку ушного усилителя для STAXов с фазоинвертором на СТТ-12А еще лет 10 назад.

[ВКН]

Не стоит забывать, что 7см2/750 витков первички/20гц/0,7Тл это всего около 50в на певичке. Далее фантазируем максимальные сигналы на вторичках через Ктр. 

Компромис однако. 

[Сергей-1968]

Доброе утро Всем. 6П9 в пентодном включении работающую не на дроссель или сопротивление, а на межкаскадный трансформатор ни кто не рассматривал? 

[Васянин Сергей]

В 07.02.2025 в 02:01, ВКН сказал:

Не стоит забывать, что 7см2/750 витков первички/20гц/0,7Тл это всего около 50в на певичке. Далее фантазируем максимальные сигналы на вторичках через Ктр. 

Компромис однако. 

Для раскачки гибрида самое то.

[ВКН]

38 минут назад, Сергей-1968 сказал:

 6П9 в пентодном включении работающую  ........... на межкаскадный трансформатор ни кто не рассматривал? 

Внутреннее сопротивление пентода 6п9 в даташите видимо тоже никто не рассматривал. 

СТТ-12а, повторюсь, нормальное изделие, но со своими ограничениями. По индукции, по сопротивлению источника, по токам в обмотках (все-таки тороид). 

[Евлампий 2]

6П9 в пентодном включении работающую не на дроссель или сопротивление, а на межкаскадный трансформатор ни кто не рассматривал? 

Я пробовал, но в итоге остановился на другом пентоде, а само решение так и осталось авантюрой... Но с другой лампой, да через жопу, получилось классно, хотя это долгая история.

Понятное дело, что в данном включении параллельно первичке должен быть включен нормирующий резистор. В случае с 6П9 его желательно иметь не менее 8...10 кОм (лампа видит привычную для себя нагрузку, транс видит приемлемый для себя источник). Плюс этого решения в том, что можно обойтись источником питания в районе 300 вольт, тогда как в случае с чистым резистором в аноде потребовалось бы за 500. Но благозвучный межкаскадный транс, рассчитанный на источник 10к и ток миллиампер на 20...30 - это нетривиальное изделие - как раз Константин, кажется, один из немногих, кто может (ну или намотать бифиллярник, который не все считают благозвучным) - 100 генри, зазор, все такое.

Но если взять пентод, заточенный под 3...5 кОм нагрузки, трансформатор становится более типовым. И в случае, если вам нужно только высокое усиление, а по напряжению достаточно нескольких (небольших) десятков вольт, можно добиться очень интересного, весьма линейного и драйвового звучания "в один каскад раскачки".

Ну а дальше разворачивается тема, которая уже сильно уводит в сторону - если вкратце, то можно поискать среди пониженных потенциалов 2 сетки режимы с пониженным током анода, который в случае скажем Ел12 может составлять 10..15 ма, для драйвера более чем, - с весьма высокой линейностью и при этом приличным усилением. 

[Сергей-1968]

Даташит рассматривал (80K), по этому и спросил может у кого есть опыт, пусть даже не удачный. ... ..."нужно только высокое усиление, а по напряжению достаточно нескольких (небольших) десятков вольт, можно добиться очень интересного, весьма линейного и драйвового звучания "в один каскад раскачки"", при чём в PP. EL12 цена космос, может что ни-будь из отечественных найдётся, посмотрим. Спасибо.

[Евлампий 2]

Если чисто технически, то 6э5п - внутреннее меньше 5 кОм, в режиме пониженных токов скорее всего останется менее 8 кОм, т.е. не хуже 6Н8с, а усиление явно за 20 - вот вам чудовищное усиление; нормирующий резистор, возможно, и здесь пригодится для оптимизации искажений (внутреннее у лампы все же изменяется вместе с изменением тока). Ну допустим тетроды. 6П6 порядка 5 кОм внутреннее, 6П36 и так далее. Поковыряться можно, но я здесь не помогу, практического опыта с этими лампами нет. 

[Евлампий 2]

Извините. запутал. "усиление явно за 20" про 6Э5п - это в смысле мю, оно у нее в рабочей точке где-то вообще к 30, если не путаю. 

[ВКН]

1 минуту назад, Евлампий 2 сказал:

нормирующий резистор, возможно, и здесь пригодится 

Михаил советует шунтировать первичку. Классически - во вторичке. Но мне видится вариант с доп. обмоткой 10:1, и резистором 100 ом (можно поиграть). 

[Евлампий 2]

Доброго дня, Константин. Конечно, если мы нагружаем межкаскадник по вторичке, то реактивности сдыхают, звоны меньше, полоса ровнее, всё такое. Но если транс способен чистенько работать без шунта (на крайняк обойдясь немощным цобелем, скорее всего по вторичке), то, по моим впечатлениям, звук ощутимо свободнее, полетнее, и вообще лучше. Поэтому я бы рискнул посоветовать сначала сделать трансу просто удобоваримый источник и посмотреть. А уж если он нервничает, звенит и кривит, то деваться некуда, придется заставлять его перекачивать не инфу, а энергию. 

Маленькое зы

Отдельная тема - утилизация древних межкаскадных трансов, ну типа Ферранти 20-х годов. Они использовались в качестве повышающих в 3-6 раз вместо усилительного каскада, работали в "телефонной" практически полосе частот. Вторичка у них килоом до 15 омического, индуктивность - килогенри и более легко. Вот их можно включать как понижающие задом наперед напрямую к слаботочным древним пентодам. Скажем, с Филипсом В443 (а это, кажется, вообще первый в истории пентод) и включенным на понижение трансом Ферранти Аф4 без каких-либо шунтов получился каскад, выдающий 10 вольт РМС без искажений, с коэффициентом усиления 6 и полосой 25 гц-25 кгц "в полку" - как раз для раскачки выходного пентода. Один из лучших по саунду вариантов вообще из тех макетов, что я говнякал.  

[Сергей-1968]

Опишу свою "придумку": схема "Почти правильный усилитель РР" Rezvoy(питание не на прямую от сети), только в место выходного трансформатора межкаскадный, на вторичке можно сделать отводы будет какая-то универсальность. На 6Э5П в псевдо триоде был у меня предварительный, работал лет 5, всё устраивало, но однотактный разобрал. В тетроде не пробовал; внутреннее 8К, 8,3Вт предельная и входной тр. 1:1 это +.  А вот по дополнительной обмотки есть вопрос: предположим вся обмотка 4000 вит., делим каркас на две части 1/2-2000 вит. мотаем бифилярно, после 900 вит. заводим третий провод мотаем 200 вит. делаем вывод и дальше 900 вит? Я представляю в три провода это ещё то удовольствие... (дальше электрический фольклор). 6П36С внутреннее 4,5К, 12Вт, но входной тр. придётся делать с повышением, и панельки мне не очень нравятся, надо пробовать. Работы на год по "48" часов в сутки.

[CHEL_EV]

6Э5П великолепно отыгрывает в тетроде с трансформаторной нагрузкой. Делайте на этой лампе. Очень крепкая. Держит 10-11 ватт. И входная меньше в два раза в сравнении с 6П36С

Можно намотать на железе ТС-40, двухкатушечное. 

На всякий случай прикреплю сюда схему Александра и ссылку на чтиво

[Сергей-1968]

Трансформаторы приготовил 15 квадрат, большое окно, от какой-то Советской аппаратуры, стояли панельки для ГУ50 или 5Ц8С, но не радиостанция. Спасибо Всем.

[Сергей-1968]

Здравствуйте Все. Буду краток: "нарыл" схему в интернете на 6э5п, прогнал пока в симуляторе. Вопрос к спецам, у кого есть время : насколько эта схема работоспособна, если да, то стоит ли что-то изменить. Цель все таже одним каскадом получить высокое напряжение.

[BAA]

Посмотрите здесь:
https://www.bartola.co.uk/valves/valve-curves/6e6p-e6э6п-e-in-triode-mode/