nepalimso Posted July 17, 2023 Author Share Posted July 17, 2023 В 13.07.2023 в 12:56, Васянин Сергей сказал: Попробуйте изменить полосу по вч с голой катушкой без железа Попробовал ,вот результат последнего тр . Почему уровень без железа выше не знаю в настройках программы не чего не менялось . А что нам это даёт? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 Потери в железе? Нагрузка есть? Уровень сигнала? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted July 17, 2023 Author Share Posted July 17, 2023 16 минут назад, BAA сказал: Потери в железе? Нагрузка есть? Уровень сигнала? нагрузка 4 ом уровень сигнала выставлялся на выходе 2в красная с железом затем в настройках не чего не менялось желтая без железа. При настройке уровня опорный сигнал 1000гц Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 7 minutes ago, nepalimso said: нагрузка 4 ом уровень сигнала выставлялся на выходе 2в красная с железом затем в настройках не чего не менялось желтая без железа. При настройке уровня опорный сигнал 1000гц Железо EI? Без изоляции? Или ШЛ/ПЛ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 Так ведь коэцитативную силу никто не отменял. А как полоса от мощности зависить стала? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 То есть это на перемагничивание 40% потерь, при индукции ноль повдоль на килогерцах? Железо ОЛ толщиной 0.05 на 10к и 0,08 Тл индукции не греется. А вот в токи Фуко поверю. Особенно без изоляции шихтовки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 Если у шл не протравлены торцы, то и это может внести свой вклад. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 1 час назад, BAA сказал: То есть это на перемагничивание 40% потерь, при индукции ноль повдоль на килогерцах? Ну так раньше вкладывал файл, в котором на старую шихтовку было потерь 65 %, а тут всего 40), значит железо не самое старое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted July 17, 2023 Author Share Posted July 17, 2023 Я думаю что это глюк программы или моё неумение ей пользоваться программа берёт две опорные 40гц и 15кгц и выводит за 0дб что то среднее между этими частотами а без железа низкочастотный диапазон отсутствует вот она и задирает что осталось . Я завтра сниму по старинке ачх без железа при 1 вт и 16вт с железом у меня есть. 20 минут назад, Пикассо сказал: Ну так раньше вкладывал файл, в котором на старую шихтовку было потерь 65 %, а тут всего 40), значит железо не самое старое. Но но не надо про потери в железе я записал сигнал осциллографом и не какой существенной разницы не увидел , почему программулина так выводит ачх я так и не понял. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 Вроде уже ранее разбирались, что, на практике, ни у кого, кроме Бурана, в выходных трансформаторах - "потери в железе" фактически не наблюдаются, т.е. они - ничтожны. Хоть на перемагничивание, хоть на Фукины токи. Тем более - на фоне на порядки бОльших "потерь в меди". 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 Не настаиваю. По такому же алгоритму можно любой имеющийся в наличии трансформатор или новый, изготовленный в будущем на заказ, проверять также и можно будет понять насколько такое вероятно или это ошибка/случайность. Может потери на гистерезис и ничтожны, но разница между шихтованным и аморфом 100-150 раз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 Цель измерения без сердечника? 5 hours ago, Xрюн222 said: Вроде уже ранее разбирались, что, на практике, ни у кого, кроме Бурана, в выходных трансформаторах - "потери в железе" фактически не наблюдаются, т.е. они - ничтожны. Что и вызвало сомнения. Про торцы тоже наблюдал, но не столько. Вольт на виток очень мало, это не 200 кГц силовой транс, где может и 10 быть. Резистивные потери тоже отметаются, потому как без сердечника ток намагничивания явно больше. Осциллограф с вольтметром в помощь звуковухе. Наблюдал электромагнит, переменного (100 Гц) поля, ненецкий. Шихтовки не обнаружено. Правда водоохлаждаемый. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 8 часов назад, Xрюн222 сказал: Вроде уже ранее разбирались, что, на практике, ни у кого, кроме Бурана, в выходных трансформаторах - "потери в железе" фактически не наблюдаются, т.е. они - ничтожны. Хоть на перемагничивание, хоть на Фукины токи. Тем более - на фоне на порядки бОльших "потерь в меди". Именно так! Нужно звук слушать, а не заранее выдуманные "потери". ............. made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor. -------------------- Фуко считают только тогда когда строится сотни киловатный транс. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 2 hours ago, ДимДимыч said: Именно так! Нужно звук слушать, а не заранее выдуманные "потери". Дак "потери" возникли от, скажем так, артефактов измерения. 2 hours ago, ДимДимыч said: made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor. Хорошо что на сундук не хожу. Отсутствие потерь, тех самых, которых нет, приводит к отсутствию демпфирования контуров из паразитов. Скорее всего транс из железа 0,05...0,08 будет сильно отличаться, по "звуку" от 0,28...0,35...0,5 и тем более арматурной (изотропной) стали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 2 hours ago, ДимДимыч said: Фуко считают только тогда когда строится сотни киловатный транс Что-то такого не припомню. Вот ежели греть чего, тогда сначала потери намагничивания, а потом те самые Фуко, после Кюри. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 0,35 от 0,5 на ВЧ не отличается. "по звуку"... и по измерениям... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 час назад, BAA сказал: Дак "потери" возникли от, скажем так, артефактов измерения. Хорошо что на сундук не хожу. Отсутствие потерь, тех самых, которых нет, приводит к отсутствию демпфирования контуров из паразитов. Скорее всего транс из железа 0,05...0,08 будет сильно отличаться, по "звуку" от 0,28...0,35...0,5 и тем более арматурной (изотропной) стали. Это не с сундука: ............ made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 2 часа назад, ДимДимыч сказал: Это не с сундука: ............ made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor. Их по другому секционировать надо, не так как Ш на обычной стали. Тем более, если это тор с зазором. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 час назад, Михаил К. сказал: Их по другому секционировать надо, не так как Ш на обычной стали. Тем более, если это тор с зазором. Это не тор. Обычные подковы, ШЛ. Аморф работает до 100кГц, отсюда и "транзисторность". И хоть ты как его секционируй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 31 минуту назад, ДимДимыч сказал: Аморф работает до 100кГц, отсюда и "транзисторность". И хоть ты как его секционируй. А почему у аморфных МС-трансов не отмечают никакой транзисторности ? Или почему у ас с воздушными индуктивностями в фильтрах не отмечают транзисторности в сравнении с ас у к-рых катушки на железе ? Воздух то вообще вверх до сотен мегагерц работает. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 Любой пропитаный аморф/нано где-то в 5 раз хуже такового в контейнере, по потерям и/или ширине петли. Пиление стеклообразной субстанции без пропитки порождает крайне неровный рез со случайными закоротками. Травление помогает до определенной степени, порождая другие проблемы. Лучшее решение есть обработка наноматериала в сильном поперечном поле. При этом получается высоколинейная петля при проницаемости около 1000. На заказ Метглас делал ровно 4000 и ровно 8000 FT-3W-L. Аморф доводят до 270, но это другое. Цена у тех кто делает 1000 нездоровая, на порядок выше, чем у аморфа. Это наверное особенность сумрачного гения. 1 hour ago, ДимДимыч said: Аморф работает до 100кГц, отсюда и "транзисторность". И хоть ты как его секционируй Да все работает до сколько надо, петля у аморфа следующая: Источник Proceedings of the 2008 International Conference on Electrical Machines Paper ID 1017 978-1-4244-1736-0/08/$25.00 ©2008 IEEE 1 Clawpole Transverse Flux Machines with Amorphous Stator Cores Nicolas Dehlinger, Student Member IEEE, Maxime R. Dubois, Member IEEE. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 hour ago, Михаил К. said: А почему у аморфных МС-трансов не отмечают никакой транзисторности ? Так и у 79Н тоже, скорее всего из-за того. что индукция почти тождественно равна нулю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 час назад, Михаил К. сказал: А почему у аморфных МС-трансов не отмечают никакой транзисторности ? Или почему у ас с воздушными индуктивностями в фильтрах не отмечают транзисторности в сравнении с ас у к-рых катушки на железе ? Воздух то вообще вверх до сотен мегагерц работает. Да вроде Шумилов отмечает. Воздух не участвует в работе катушек. Я ни разу не акустик, но наверно катушки с железом ставят только для нч и нижнего сч диапазона для набора нужной индуктивности, голая катушка будет иметь много витков, т.е. ненужное большое активное сопротивление. Хотя и мотают без железа, толстенным проводом и много витков. Катушки весом в килограммы. Безжелезные твз тоже попытки были. И такое чудили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 52 минуты назад, BAA сказал: Да все работает до сколько надо Железо не работает на вч. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted July 18, 2023 Author Share Posted July 18, 2023 Провёл эксперимент АЧХ при выходной мощности 16вт 8в rms на 4ом с железом и без АЧХ при 1вт 2в rms на 4 ом шкала оси Х в дб . И какие выводы? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.