nepalimso Posted July 18, 2023 Author Share Posted July 18, 2023 31 минуту назад, ДимДимыч сказал: Железо не работает на вч. Точно а так же мифические потери в железе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 hour ago, ДимДимыч said: Железо не работает на вч. Все зависит от размера, частиц лент шихтовки... Карбонильное советское или всякое импортное? https://www.mag-inc.com/Products/Powder-Cores 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 hour ago, nepalimso said: И какие выводы? Заказывал измерения кто? А так красота, доказательстыо того, что сердечник чисто для уменьшения тока намагничивания. И чем линейнее он будет, тем лучше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 9 минут назад, BAA сказал: И чем линейнее он будет, тем лучше. Старые горячекатки очень линейные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 Похоже,что транс здесь нипричем, скорее это особенность усилительной части. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 4 часа назад, ДимДимыч сказал: Да вроде Шумилов отмечает. Помню у Александра на пермалое с блошиного рынка), проницаемость была намного выше, чем у Михаила К на нано. Пока на Митино не купят последний сердечник из наследия Союза, все аморфы и нано будут с транзисторным призвуком) Усилители Шумилов делает очень красивые. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 5 минут назад, Пикассо сказал: Помню у Александра на пермалое с блошиного рынка), проницаемость была намного выше, чем у Михаила К на нано. Там даже не пермаллой был, а вообще обычное железо, во: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57180-купил-авторские-колонки-что-то-можно-сделать-с-таким-ахч/&do=findComment&comment=3396594 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 2 часа назад, ДимДимыч сказал: Старые горячекатки очень линейные. А какой магнитопровод будет линейней при прочих равных, из современной хайби с зазором 0.3 мм или из старой-доброй горячекатки с 0.2 мм ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 Я не выставлял зазор по проницаемости, выставлял по току. Тем более всё как раз наоборот, для гк нужно немного больше витков, т.е. и зазор чуть больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted July 18, 2023 Author Share Posted July 18, 2023 1 час назад, Васянин Сергей сказал: Похоже,что транс здесь нипричем, скорее это особенность усилительной части. Не это точно транс поскольку я контролировал напряжение на сетке выходной лампы а что вы ожидали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 час назад, ДимДимыч сказал: Тем более всё как раз наоборот, для гк нужно немного больше витков, т.е. и зазор чуть больше. Чем больше проницаемость самой стали, тем больше нужен зазор, чтобы выйти на ту же индукцию при том же токе. µ сердечника с зазором = µ/(1+lз×µ/l), где: µ - магнитная проницаемость сердечника без зазора l - длина магнитного контура, lз - длина воздушного зазора (толщина пропила). 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 12 часов назад, nepalimso сказал: Не это точно транс поскольку я контролировал напряжение на сетке выходной лампы а что вы ожидали? Напряжение сетки здесь непричем, внутр сопротивление лампы с трансформатором можно представить как ФНЧ в виде генератора с нелинейным внутренним сопротивлением, зависящим от амплитуды и Транс без сердечника, как линейный четырехполюсник. И их совместная АЧХ будет зависеть от амплитуды и частоты. Как то криво я излагаю (((. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 7 hours ago, Пикассо said: Пока на Митино не купят последний сердечник из наследия Союза, все аморфы и нано будут с транзисторным призвуком) Боюсь люди, умеющие отжигать пермаллой, остались, как и собственно лента. Опять же китайские товарищи не дадаут пропасть. 5 hours ago, Михаил К. said: µ сердечника с зазором = µ/(1+lз×µ/l), где: µ - магнитная проницаемость сердечника без зазора l - длина магнитного контура, lз - длина воздушного зазора (толщина пропила). Путем несложных преобразований, а именно деления числителя и знаменателя на µ дает l/(l/µ+lз). Так как длина в метрах, а проницаемость многие тысячи, то l/µ практически всегда меньше lз. Про пермаллой с зазором это интересно - зачем иметь 100000 изначально. Простой пример, длина 0,3м. 0,3/100000=3e-6 м. Зазор 0,3 мм есть 3e-4 м. Берем сталь мю=10000, имеем 3е-5, только ГК 3500 даст 1е-4, все равно 30% от lз. По измерениям на явно испорченом приборе, где 1,6 м шнура дает 500 микроГенри, вместо 5-6, получаем сотни тысяч у просто стали. При таком материале мю есть просто s/l. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted July 19, 2023 Author Share Posted July 19, 2023 13 часов назад, Васянин Сергей сказал: Напряжение сетки здесь непричем, внутр сопротивление лампы с трансформатором можно представить как ФНЧ в виде генератора с нелинейным внутренним сопротивлением, зависящим от амплитуды и Транс без сердечника, как линейный четырехполюсник. И их совместная АЧХ будет зависеть от амплитуды и частоты. Как то криво я излагаю Так то оно так но конкретно для этого случая ачх на высоких не зависит от того есть ли железо или нет при тех условиях как я измерял возможно протестирую другую катушку на ней по моему мнению должна быть разница. Интересно а как вычислить , измерить, потери в железе если допустим переменная индукция на номинальной мощности при 20гц равна 4000гс из этого следует на 10000гц В=8Гс на 20000гц В=4Гс при той же мощности вопрос в том какие потери при переменой индукции 4Гс ? . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 1 hour ago, nepalimso said: Интересно а как вычислить , измерить, потери в железе если допустим переменная индукция на номинальной мощности при 20гц равна 4000гс из этого следует на 10000гц В=8Гс на 20000гц В=4Гс при той же мощности вопрос в том какие потери при переменой индукции 4Гс ? . Допустим я вам скажу, вот только зачем? Потери примерно растут по квадрату частоты и примерно в степени 1,8 от индукции. Опорные точки найдете в справочнике. И что с этими потерями будете делать? Это не источник питания. Потери на перемагничивание демпфируют паразитные электрические резонансы на "высоких" частотах. Хорошо заметно в трансах для преобразователей, работающих в ключевых режимах. Заменяем на феррит или на что помоднее, аморфонано, получаем. Скорее всего придется ставить RC цепи для получения такой-же переходной (частотной) характеристки, как и на железе, если вообще получится. ДД вот пишет что мотать и секционировать надо по другому и бывает, что не выходит. Более того старое "толстое" горячекатанное будет в этом смысле лучше чем ХК 0,08. Всё потому же. Таблицы физических величин под редакцией И.К.Кикоина...1976 Атомиздат 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 11 часов назад, BAA сказал: Боюсь люди, умеющие отжигать пермаллой, остались, как и собственно лента. Опять же китайские товарищи не дадаут пропасть. Большинство покупающих не будут этим заморачиваться, особенно если продукция делается для продажи. Если человек подходит основательно и будет заниматься отжигом любых купленных старых сердечников, то возможно купить новый нано будет не сильно дороже, но по времени удобнее(меньше движений, забрал с доставки и все). У китайских товарищей на сейчас пермаллой стоит в 5-10 раз дороже за кг, чем аморф или нано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 2 minutes ago, Пикассо said: У китайских товарищей на сейчас пермаллой стоит в 5-10 раз дороже за кг, чем аморф или нано. Редкость. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 Не пробовал делать, но слышал трансы на железе (лента) от магнитной шайбы, которыми металлолом грузят. На заводе в электролаборатории был любитель-ламповик, делал усилители с ВТ на таком железе. Отличные усилители были. Мож казалось так, давно это было. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 16 часов назад, nepalimso сказал: Так то оно так но конкретно для этого случая ачх на высоких не зависит от того есть ли железо или нет при тех условиях как я измерял возможно протестирую другую катушку на ней по моему мнению должна быть разница. Принципиальной разницы не будет, это особенность выходных однотактных ламповых каскадов с трансом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.