Jump to content

Recommended Posts

Posted

Дим Димычь я закончил эксперимент

1111.thumb.png.b3d388aeb587eb1fa8dbbc643808aeb7.png

Мне интересно мнение кто что думает кто нибудь пробовал так делать.С резистором 3к9 получил по -1дб 8-25кгц по -3 дб 44,8кгц с заземлённой вторичкой , никаких резонансов Через недельку  попробую с лампой и скину фото .

  • Like (+1) 2
  • 2 weeks later...
Posted
В 31.03.2022 в 18:50, nepalimso сказал:

Дим Димычь я закончил эксперимент

1111.thumb.png.b3d388aeb587eb1fa8dbbc643808aeb7.png

Мне интересно мнение кто что думает кто нибудь пробовал так делать.С резистором 3к9 получил по -1дб 8-25кгц по -3 дб 44,8кгц с заземлённой вторичкой , никаких резонансов Через недельку  попробую с лампой и скину фото .

Александр!   Попробовал?

Posted

 

В 11.04.2022 в 16:34, ДимДимыч сказал:

Александр!   Попробовал?

Дмитрий пока не могу у меня посылка из Китая зависла а там лампы конденсаторы высоковольтные два месяца уже идёт но вроде уже  в Москве вот жду.

Posted

Дмитрий наверное заметил  по намотке сопротивление всех секций первички практически одинаковое ?

Posted

Не заметил. А где это указано?

Твой рисунок намотки очень сложный для понимания., цифры с буковками я так и не могу разгадать.

Понятно только общая картина:  Первичка все слои с возвратом, потом 4-е секции в параллель? Одна секция с переворотом.

Вторичка 60 вит понятно, 30 нет.

А транс очень интересный и необычный.

Такая ачх, да ещё без резонансов за пределом -3дб это вообще даже не верится в такое.

  А тем более для высокоомной лампы.

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Дмитрий намотка простая мотаем 1 секцию  8 слоёв 3920 витков (490 в слое)все слои справа на лева (выводы наружу) затем вторичку  затем вторую секцию первички  8 слоёв спрово налево , переворачиваем катушку мотаем третью секцию первички  8 слоёв так же справа налево, вторая секция  вторички  и последнюю секцию первички. 

Соединяем первую секцию и четвертую по схеме

image.thumb.jpeg.6fabbbc63544f3493bf6f96bd05582dc.jpeg

А вторую и третью секцию по схеме

image.thumb.jpeg.2beb33899c37887974b73e373123b8cd.jpeg

При такой схеме соединении первички  сопротивление каждой секции практически одинаковое. А далее все Uпит вместе  все аноды тоже.

Про 60 и 30 витков скажем так чуть увеличил собственную ёмкость вторички и все.

Можно подключить две лампы

  • Like (+1) 1
Posted

Несколько замеров через комп моего *чудо*. Схема комп 3к9 тр нагрузка 3,6Ом 

image.thumb.jpeg.cccf83c83d200dc03fc0732baa1b34bc.jpeg

По верху всё ,мне кажется,  отлично  а по низу 1,5Дб на 20гц (0,5дб сама карта садит).Правда зазор 0,4 наугад ставил Когда придут лампы отстрою по осциллографу и меандр генератор 3к6  + 300 ом внутренние сопротивление  тр 3,6ом  20 Гц и10кГц

 

image.thumb.jpeg.2d437086873ffcbb4d520b1e1d76537f.jpeg20220418_131414.thumb.jpg.648a437afa328ce4a1318b6de1149ea1.jpg

Намотка конечно сложная   но мне кажется  вполне не плохо. 

  • Like (+1) 1
Posted

АЧХ с 845 

image.thumb.jpeg.bf7dbf3ece7bb7f9d295fb0364c161d0.jpeg

и 10кГц

 

20220419_143117.thumb.jpg.21c1b1f9f8390e539bbc19e2fb6172a7.jpg

Но вот такие результаты Из плюсов практически отсутствует  Сдин 1-2 отсюда нет зависимости заземлена вторичка или нет(вообще нет так же нет разницы в фазе  вторички практически).  Ещё немного про замеры Lрас=38 мгн входная ёмк . примерно 630 пф(только воздух в слоях первички ) Из минусов для 211 маловато витков  как по мне,и главное мотать такое полный пи -пи-пи-пи слов нет но это эксперимент.

  • Like (+1) 1
Posted

transformator4-300x140.jpg

Эквивалентная схема трансформатора с подключенным источником сигнала и нагрузкой приведена на рис. 4. Здесь:

Rг — внутреннее (выходное) сопротивление источника сигнала (генератора);

R1 — активное сопротивление первичной обмотки;

Rп — сопротивление, эквивалентное потерям в магнитопроводе;

R2/=R2/n2 — приведенное к первичной обмотке активное сопротивление вторичной обмотки, где n=W2/W1 — коэффициент трансформации;

Rн/=Rн/n2 — приведенное сопротивление нагрузки;

С1 — собственная емкость первичной обмотки;

C2/=n2C2 — приведенная собственная емкость вторичной обмотки;

C3 — межобмоточная емкость;

Cн/=n2 C — приведенная емкость нагрузки;

L1 — индуктивность первичной обмотки (индуктивность намагничивания);

Ls1 — индуктивность рассеяния первичной обмотки;

Ls2/=Ls2/n2 — приведенная индуктивность рассеяния

Перенесу сюда  вот АЧХ

184731621_.thumb.jpg.edd6405cf15d68c0cf2d992d80d532db.jpg

Может кто то показать  как образуется яма на АЧХ?  

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Неужели некто не знает как получается яма на АЧХ в больших тр. при заземлении вторички.  Или знают но молчат или просто пишут например   с заземлённой -3 24кГц  с отключенной  35кГц 

Posted

А почему это только в больших?

Яма получается в любых, по ачх на вч раньше или позже, меньше или больше.

  У тебя вот получилась ачх в большей степени намного лучше обычной.

Александр! Я не понял: у тебя выше в 2-х вложениях...это ачх одного транса или разных?

Posted

Дмитрий если речь про те что без ямы так это одна катушка одна снята через 3к9   где по -3 50кГц  вторая с 845 лампой -3 60кГц это  как раз тр вот этотimage.thumb.png.13f0c9a50a98cae21a0d83ddca1d518d.png

но есть нюансы, но мотать такое это полный пи пи пи  слов нет  резонанс есть примерно на 200кГц на уровне -20 дб  мне кажется можно сделать проще.

Posted

В простой намотке  если отключить вторичку от земли  то в основном резонанс ямы пропадает (перемещается в верх по частоте) На синусе я выкладывал расчёт по ёмкости.  Вот эта картинка. Не знаю правильно или не правильно но что то в этом есть. 

image.thumb.png.51ddf614d0198c53f043e7221122d4b1.png

Здесь видно что отключение вторичьки приводит к уменьшению Сдин 1-2 аж 4 раза и С входная уменьшается. И это совпадает с  реальными замерами.

Posted

Да, Александр нужно проще.  Без параллельностей первички.

Может как в 2 провода попробовать?  Получится больше слоёв.

Так опять же лампы разные. Кому ёмкость, а кому рассеивание.

Posted
7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Может как в 2 провода попробовать?

Не не получится Сдин 1-2 нужно убирать в 0  в крайнем случае не более 100пф при стандартной намотке фиг получишь

Posted
4 минуты назад, nepalimso сказал:

Сдин 1-2 нужно убирать в 0

Такое можно например получить в меж каскадных тр 1к1 намотанных примерно так

image.thumb.jpeg.c919fec9f91f81628d2241dfb99b6f79.jpeg

Ёмкости между первичкой и вторичкой нет  

Схема замещения выглядит примерно так

image.thumb.png.dead98418c4ee83a15f0294332f40ac1.png

Нагрузка только ёмкость следующего каскада. Интересно что если такую схему загнать в симулятор то неизбежен  резонанс по цепи Rген-R1-Ls1-Ls2пр-R2пр-С2пр+Снаг. Но в реальном тр  что на маленьком 8кв что на большом 18кв не каких резонансов  нет  и ямы я тоже не наблюдал. Пример такова тр 18кв 3200вит

20220424_122643.thumb.jpg.eec45b478927e8c68f8856601953d176.jpg

 

10кГц

20220424_122605.thumb.jpg.a28784aebc99b92d7eb5319ef557d75d.jpg

20гц

и 200кГц

20220424_122811.thumb.jpg.e9a1105959b74e8e69cf934639a5e376.jpg

Почему  симулятор показывает дикий резонанс а в реалии его нет  не знаю. Понятно что добротность последовательного контура больше 2  но нагрузки нет  

А так полоса ну очень широкая 

На этом примере для себя вывод Сдин нет,  нет ямы  и  ещё Срас 1  меньше  Срас2+Снаг.

Ещё мотал МКТ  1к0,75 по такой схеме

877075986_10_75.thumb.png.f198b4c4d0706e37222bc510571cc4eb.png

 Схему секционирования давал на ап Евгений Комиссаров. В этой схеме так же нет Сдин1-2  и нет ямы на АЧХ

 

  • Like (+1) 1
Posted

Но это всё межкаскадники в них можно практически у брать Сдин 1-2 .В выходных так не получится .

Рассмотрим схему намотки  большого тр для 845 вторичка заземлена

image.thumb.png.5bfaa8db2f6f763f7eaf1c720ee4b985.png

Намотка стандартная 4пер 3втор  изаляция в слоях пер 0,1   намотана в два провода (для увеличения слоёв и уменьшения собственной  ёмкости) верхняя секция с разворотом. Изоляция между первичкой и вторичкой аж 2,4мм(е=1,4) воздух  Схема замещения выглядит примерно так

54030291_--2.thumb.png.992ee4d8a8086b94014085e9c7e8d4f7.png

Входная ёмкость 412+549=961пф  у меня получается что Fрез ямы на АЧХ это Lрас1 и Сдин1-2 т. е. 14мгн и 549пф  и равна примерно 57кГц .  про С2прив равна 0 имеется в виду то что все слои первички  начинаются с одной стороны и все секции вторички включены параллельно , но на самом деле из за Сдин 1-2  С2прив=0+Сдин1-2    /3=0+549/3=183пф и  образуется второй резонанс Ls1+Ls2--C2прив и Fрез=70кГц АЧХ похожего тр

1418400010_.thumb.jpg.7be458410dc778cee88c35f63b70259c.jpg

Рассмотрим  схему намотки если сделать так

1879522114_845.thumb.png.8744e58c2567429ce236156b5035cd0a.png

и  схема замещения1160362905_.thumb.png.541406b93fbe6ef990cd1d4d04b79e9b.png

Свх=1063+74=1137пф практически  тоже самое , Сдин1-2=74пф  ПОЧТИ В СЕМЬ РАЗ  меньше Fрез=185 кГц(ямы на АЧХ нет).  Дальше все слои вторички намотаны навстречу друг к другу для увеличения С2пр ( я бы ещё увеличил)   С2пр=30+74/3=55пф   Fрез=160кГц 

Похожий тр тоже мотал    Нет резонанса на АЧХ при заземлённой вторички  10кГц 

 

 

image.thumb.jpeg.e1a584af64fd851a5ca3f47a5bef655d.jpeg

 

  • Like (+1) 1
Posted

Александр! Удивляют меня твои твз в хорошем смысле слова.

Я всегда считал что  10кГц на меандре никак не обойтись без выбросов, тем более малых.

А у тебя вообще их нет.

Всё же есть эффект от в 2 провода для уменьшения ёмкости?

  Я что тебе хочу посоветовать:

Например именно на этом твз для 845.

  Попробуй нарисовать понятнее без всякой  теории и лишних цифр на рисунке.

Просто укажи диаметры провода и направления, ну и т.д. по сути намотки.

А так ну очень сложно для понимания, глаза разбегаются от цифр и мозг отказывается понимать конкретику намотки.

Вот также и Комиссаров на старом портале рисовал всё это, кстати немного даже проще чем ты.

  И всё равно народ нифига не понял.

Нужно как то проще и конкретнее про именно намотку.

Большая польза будет.

 

  • Like (+1) 4
Posted
21 час назад, ДимДимыч сказал:

твз для 845.

Выкладываю всё просто 

2024488143_.thumb.png.f548aab37bafaf8ac5b125a8eeac8360.png

Изоляция 0,6  чисто воздушная поперечные пластинки делаю так простая термоусадка 8мм выбираю самую тонкостенную внутрь вставляю электрокартон чтобы набрать нужную толщину(чуть больше примерно 0,62) 4 штуки на углы катушки ну и на длиной стороне по 4мм (разрезаю по полам) по мере увеличения катушки добавляю поперечные пластинки .Лаком покрываю каждый слой КО-921 больше в слоях первички ничего нет. Изоляция между первичкой и вторичкой такая же плюс два слоя конденсаторной бумаги 0,05 один слой до поперечной пластины второй после. по краям  полиамидную  пленку шириной 5мм то же два слоя. Там где толщина 0,5 мм три слоя электрокартона 0,17. Вторичка все слои параллельно изоляция 0,02  конденсаторная бумага .И струбцина нам поможет? без неё не как.

Это последний вариант намотки на таком сердечнике он самый оптимальный по меди. Резонанс  ямы лежит в районе 140кгц на уровне -12дб затем небольшой подъем 1-2дб мне трудно выловить у меня ГРН-3. АЧХ по-3дб примерно до 52кгц

Эквивалентная схема примерно выглядит так

727613696_--.thumb.png.2c669815a79fd28f547f8ce45160ba07.png

 

23 часа назад, ДимДимыч сказал:

Всё же есть эффект от в 2 провода для уменьшения ёмкости?

Да есть и он приличный, выигрыш и по собственной  ёмкости и в особенности по Сдин 1-2 сравни схемы. Есть очень большая разница когда 6 слой из 15 касается вторички (земли) 130пф   или 6 слой из 23. 72пф

23 часа назад, ДимДимыч сказал:

10кГц на меандре никак не обойтись без выбросов

Первая катушка намотанная (по стандарту) на таком сердечники имела вот это

20210506_104218.thumb.jpg.eb9dba5b1f155ec0b330d682a34ed145.jpg

 Ну вот как то так.

Да кстати симулятор этой 10 ки

1640677812_2.thumb.jpg.99f5c43a4ba03b324e63bc24c90e3a3f.jpg

И АЧХ совпадает ?

 

  • Like (+1) 1
Posted

Очень красивый чертёж, только  непонятно, как мотать и что с чем соединять (может туплю и другим всё ясно...:classic_blush:). Всё просто, когда сам уже намотал и схему в голове держишь.

Может попробовать совсем очень просто сделать, вот так: ????

 

Спойлер

260520211514.thumb.jpg.5706646148e49ec4338bfe282f278254.jpg

...Если можно, если нет - пусть будет как есть.

  • Like (+1) 1
Posted

Александр! Я кажется начинаю понимать, соединение слоёв первички просто круговорот.

Как просит Олег, такое не нарисовать.

 У меня один вопрос:  не пойму " 2мм сердечник" это от среднего или от внешних?

Как то схема похоже нарисована шиворот на выворот.

0,5 изоляция это первая межсекционная? Потом на увеличение? 

Или наоборот?

  Если ты мои вопросы поймёшь и ответишь, то я потом попробую нарисовать-объяснить более понятно для пользователя.

И почему 2 анода? Опечатка?

  Также могу предложить как проще сделать межсекционную изоляцию.

И что мне не нравится, это то что каждый слой первички требует 2-е пайки.

  Вообще транс невероятной сложности, но для себя можно намотать.

Ещё мне непонятны линии ачх, зелёная и красная.

Особенно красная.

Алекс,  люди мало смотрят твои схемы намотки, потому что понятного очень мало.

Посмотрел, не понял, ушёл.

  Давай остановимся на этом трансе и капитально его разберём.

   1) Какая ачх?

2) Дай конкретно её на графике.

  Ну и конечно постарайся ответить на мои вопросы, чтобы я 100% понял намотку.

-------------------

Вот потом можно с твоей основной теорией создать например общедоступный и понятный вариант намотки для 6с4с,2с4с,2а3

без ямы и с ачх "тамуровской" до 100кГц.

        

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, ДимДимыч сказал:

почему 2 анода? Опечатка?

Ой извините опечатка в верхний вывод это Uпит . Внизу это центральный керн (2мм толщина каркаса катушки) и внизу начало катушки. Номера на слоях это порядок соединения слоёв первички начиная от Uпит , конец первого слоя с одной стороны щеки катушки идёт на другую сторону щеки к началу 2-го слоя и так далее, да паек много.

 

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

зелёная и красная.

зелёная это АЧХ красная фаза 

 

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

вариант намотки для 6с4с,2с4с,2а3

без ямы

Просчитывал так не пойдёт как на схеме такой вариант хорош когда две вторички три первички максимум 3-4, т.е. для высокоомной лампы с Rа более 10ком.Для 6с4с и им подобным L рас слишком большой если только при 4-5 (4 втор 5 пер.) не делать в первичке не меньше 28 (а лучше больше) слоёв т.е.мотать первичку в три тонких провода а это уже не так просто но при желании можно.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, nepalimso сказал:

Ой извините опечатка в верхний вывод это Uпит . Внизу это центральный керн (2мм толщина каркаса катушки) и внизу начало катушки. Номера на слоях это порядок соединения слоёв первички начиная от Uпит , конец первого слоя с одной стороны щеки катушки идёт на другую сторону щеки к началу 2-го слоя и так далее, да паек много.

 

зелёная это АЧХ красная фаза 

 

 Спасибо Алекс.

Вот сейчас всё понятно по этому твз для 845, гм70...

  И последний вопрос: толщина изоляции межсекционной как бы наоборот общепринятой?

То есть начиная от 1,75мм и заканчивая 0,5мм

Так?

Думаю  уже многие поняли что  не так уж и сложно для понятия схема намотки.

--------------------------------

Александр! Придётся тебе поработать над народным вариантом для гм70.?

Мотал я такие, но всегда была Уже ачх по вч и меандр на 10кГц хуже.

Возьмём например наш советский обиходный типоразмер Ш40, окно 40*100 мм.

Набор взять 100....120мм. То есть сечение 40....48 кв*см.

Также намотка без переворотов, как и выше.

Приведёнку и нагрузку пусть подскажут опытные ламповики....исходя из практического опыта и наличия распространённой акустики, ну типа 4 или 8 Ом?

  Да и последнее, сопротивление первички не нужно стремиться уменьшить до 0,05Ri/

Остановиться для расчёта в среднем  180 Ом.

Пусть уж лучше будет поболе индуктивность.

Толщину каркаса возьмём 3 мм.

-------------------

Вот на фото именно такие твз Ш40*100 и Ш40*120.

compressed-mp4v.jpg

imgonline-com-ua-CompressBySize-wjL0MJKAwSWDMFvk.jpg

Изображение 4060.jpg

Posted
В 01.05.2022 в 06:26, ДимДимыч сказал:

И последний вопрос: толщина изоляции межсекционной как бы наоборот общепринятой?

То есть начиная от 1,75мм и заканчивая 0,5мм

Да и это логично первый слой от Uпит в плане ёмкости обладает самым низким переменным напряжением (к земле,вторичке) поэтому он в верху катушки он самый длинный соответственно 6 слой ,последний который касается вторички обладает самым большим переменным напряжением поэтому и изоляция 1,75 и он значительно короче. 

  У меня первичка касается с вторичкой 1  2  3  4  5  6м слоем если мотать первичку без разрывов, то будет 1  5  6   10   11  13 слой разница очевидна.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Выходное сопротивление большое тогда получается 
    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...