Jump to content

SE Усилитель 2 x EL34 / 6CA7

Ollleg

By Ollleg
in Valve

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted

Запараллеливание маломощных лампушек в драйвере-они что, других ламп, кроме аналогов наших 6н8с  6н9с,  не знают,  что ли? Везде их суют,  а цены на них зашкаливают из-за этого.

Два каскада в преде, я бы,  применяя ЕЛ-34 в пентоде,  мне бы хватило бы одного каскада , а раскачал бы умеренно мощным прямонакальным триодом .

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Просветите. Зачем использовать лампу с такими веерными ВАХ в SE?

Ладно бы лампёшка была дешёвая и никому не нужная. 

image.thumb.jpeg.7c4e4d147fa211f69c1e850d85824135.jpeg

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
33 минуты назад, Кружка сказал:

Просветите.

Глубокая общая ООС это дело линеаризует, но давайте посмотрим шире:

Тут мы видим малограмотный неофитский подход. Мало мощности от ELки? Параллелим. А кенотрону не поплохеет? Параллелим кенотроны. Миллер? Параллелим 6SN7.

Дальше. Утечка сетки для пары 6SN7 кажется несколько великоватой. А вот у пары EL34 лучше бы индивидуальные цепочки автосмещения, да и резисторы утечек и разделительные конденсаторы тоже хорошо бы индивидуализировать. И вообще, с таким набором так и просится РР. 

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
38 минут назад, Кружка сказал:

Просветите. Зачем использовать лампу с такими веерными ВАХ в SE?

Ладно бы лампёшка была дешёвая и никому не нужная. 

image.thumb.jpeg.7c4e4d147fa211f69c1e850d85824135.jpeg

Просится не кривая EL34 в триоде , но  LS50 Telef. (ГУ-50)в триоде  . Катодные цепи желательно разделить , выход не менее 14 - 16 вт . 

Всё остальное на любителя -  слишком много параллеьных мест и последовательных электролитов до кучи . После кенотрона ставить такую беду, это опустить ниже ватерлинии весь концепт схемы , хотя 30 ..50мкф бумагомасл. конденсатора (да хотя бы Облигато на 600в ) работали бы несравнимо лучше .  После 7,5к (конский номинал) забыли кондер поставить или особые замыслы.... 

  • Like (+1) 3
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Глубокая общая ООС это дело линеаризует, но давайте посмотрим шире:

Тут мы видим малограмотный неофитский подход. Мало мощности от ELки? Параллелим. А кенотрону не поплохеет? Параллелим. Миллер? Параллелим.

Дальше. Утечка сетки для пары 6SN7 кажется несколько великоватой. А вот у пары EL34 лучше бы индивидуальные цепочки автосмещения, да и резисторы утечек и разделительные конденсаторы тоже хорошо бы индивидуализировать. И вообще, с таким набором так и просится РР. 

 

Если бы EL работали в пентоде или ультралинее , то общая ООС реально нужна , без неё на выходе шляпа и кривое согласование с АС .  В триоде же интереснее взять более высокое значение приведенного Z , и без всяких ООС получить ЕСТЕСТВЕННОЕ низкое выходное сопротивление -ниже 1 ом. С запасом тока , можно будет матросить весьма тяжелые АС - по их импедансу. 

Кенотроны дохлые https://frank.pocnet.net/sheets/137/5/5V4G.pdfпо току (макс .175ма ) , 5U4G  , AZ50 , 5Ц3С смотрелись бы куда лучше и емкость после -  зачем лупить 59мкф (когда в даташите -нормир. 8 мкф) и потом ставить баластный резистор после кенотрона .., но понятно - пусковой ток -тоже дохлый. 

Я бы поставил сразу после кенотронов СМ-5 ( 5мкфх650в) - можно пару , потом 15-20 ом , после 50мкф масло и потом дроссель и все остальное. Драйверное питание тоже -после дросселя , 7,5 к тогда -  на , в .. , снимаем , короче. 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

147.png.a7dbde902c23504ce49ebd2bc4307197.png
Там же оригинал есть, читаем: спроектирован для "класса самоделкиных" типа курсов ремесла для интересующихся.
Далее написано, что основной параметр - несгораемость и простота в изготовлении, плюс общедоступность деталей.
Перестаем удивляться. Кстати там есть и усилитель посложнее.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Перестаем удивляться.

Лично я и не начинал. Безграмотное творение от любителей-неофитов. Годится в качестве уч.пособия "Как не надо".

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Я не люблю такое говорить, но это я бы собирать не стал, хотя и любитель экспериментов. Выглядит как манифест "SE во что бы то ни стало". Зачем? - непонятно. Ответ напрашивается только один - нарастить яйца задохлику, чтобы хозяин не разочаровался. Как-то так.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

Как то все вот это ещё упустили:

...может сюда же перенести?:smile-47:

Не совсем понял, при чем тут прелестный усилитель 1570? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Не совсем понял, при чем тут прелестный усилитель 1570? 

Да просто на этот усь все "мухи" налетели, а про "прелесть" ни слова....:smile-03::smile-11:

 

Спойлер

1903608855_APC-2023_01_0211.19-001_3d.thumb.png.fff2b58e4aa9e756a1cc956c00b183c9.png

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, по моему,  по целому ряду органолептически воспринимаемых признаков - ничего общего... 

Лично мне этот бестолковый усилитель СЕ напомнил историю, когда притащили остатки кит'а 50х годов, разумеется, РР, и попросили "всë оставить как есть - ну там, шасси, лампы, трансформаторы" и тп, потому что "вроде звучит  и так неплохо", только "перевести в СЕ" - "патамушта ведь пишут, что так лучше!!!".

 

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
17 минут назад, Xрюн222 сказал:

"перевести в СЕ"

Спойлер

Надо было взять ножовку как старина Wolze, да и пропилить зазор. mag.gif.536fbf102f2640a369cd56323040b265.gif

 

  • 2 weeks later...
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

SE усилитель EL34, пентод с ООС, с выходной мощностью до 10Вт

 

От автора:

В 2010г по просьбе товарища, я разработал и помог ему собрать SE усилитель   EL34,  пентод с ООС, с выходной мощностью до 10Вт при КНИ до 3-3,5%, и 8Вт КНИ около 1,5%.  

Выходной каскад был с переключением в UL 33%, первый вариант с выходным трансформатором на железе ОСМ-,01, поэтому общая  ООС с вторичной обмотки в катод 1й лампы, 1я лампа 6Ж3, кен 5Ц4С.  Источник — SONY CDP XA5ES,  АС — «Корвет 150АС-001»

 

____________________________________________________________________________________________

6SH7-EL34_pent.thumb.png.a697b95a0428074500e902c5c6dd6062.png

6SH7p_din.thumb.png.61f26c5b76dca91677f4be26788896e1.png

EL34p_din.thumb.png.7faa919e28445e4402e95dd9fe158777.png

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Не для критики, просто рассуждения на тему.
Петлевое усиление 26 dB или 20. Смысл?
Если при оос будет 1,5% то без будет 30?? Беда ламп и полевиков - низкая крутизна.
Просится та самая ПОС, только вот не двухтактник и следящее питание не приделать.
Может повторитель поставить и таки приделать? Тогда Ку0 возрастет раз в 30-ть.
Хотя все равно мало. Скорее надо триоды, полинейнее. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
On 1/2/2023 at 3:40 PM, Stan Marsh said:

Надо было взять ножовку как старина Wolze, да и пропилить зазор. 

Или обмотку подмагничивания. :smile-03:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
29 минут назад, BAA сказал:

Не для критики, просто рассуждения на тему.
Петлевое усиление 26 dB или 20. Смысл?
Если при оос будет 1,5% то без будет 30?? Беда ламп и полевиков - низкая крутизна.
Просится та самая ПОС, только вот не двухтактник и следящее питание не приделать.
Может повторитель поставить и таки приделать? Тогда Ку0 возрастет раз в 30-ть.
Хотя все равно мало. Скорее надо триоды, полинейнее. 

Из чего следует петлевое усиление 26 дб?:smile-55:Полуместную ПОС притулить ни малейших проблем, но надо ли?... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

Из чего следует петлевое усиление 26 дб?:smile-55:Полуместную ПОС притулить ни малейших проблем, но надо ли?... 

Надо не надо - скорее нет, маловато. 
Ку=SRн, пентоды вроде как. Примерно 130 у первого и 60 к второго. 1/гамма=(2000/100)*Ктр=20*sqrt(2500/8)=20*17=340
20*LOG(7800/340)=26. A=K0*гамма.
Мало для уровня фона/шума и достаточно для размножения гармоник. Всякие Shade размажут все те же 26дБ на два каскада.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Применение кенотронов.

      By Colonel Burrous · Posted

      Совсем нет. Схема Вас интересующая-это схема наипростейшего мостового выпрямителя, все параметры коего, рассчитываются на раз-два-три. Два диода, соединённые вместе-создают минус, а  два диода кенотрона-плюс. Это и есть мост. Его расчёт в любом справочнике, только нужно учесть внутр. сопр. кенотрона. Если непонятно, то схему нарисую, с расчётами, но не сегодня-пьян я щас, после посиделок.
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      Думаю не очень поможет. Интересно,а заводские конструкции на винтах существуют ? Я не встречал,всё больше на верёвочках.Видимо так развязка лучше получается.
    • Stan Marsh
      Классики литературы

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, открыватели квантовых наук и сами не слишком понимают, что именно они открыли. Пощупали впотьмах слона, и имеют представление только о нескольких его свойствах, но не о нём самом. Сотворение мира за шесть дней даже несколько правдоподобнее теории Большого взрыва.  
    • Russ3000
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Russ3000 · Posted

      Или редуктор с большим передаточным сделать.
    • Colonel Burrous
      Классики литературы

      By Colonel Burrous · Posted

      В своих поисках и думах об отношении к религии и церкви, решил взяться за изучение произведений Л.Н. Толстого, теперь уже осознанно, с высоты прожитых лет и накопленного житейского опыта. Множество произведений Толстого были мною прочитаны ещё в школе и институте, но ведь не были восприняты так, как хотел этого Толстой, а тут на тебе-всё смешалось в доме Облонских, где Анна Аркадьевна Облонская, завладела думами и переживаниями миллионов читателей. А ведь по сути разобраться, не она заглавная героиня романа, ведь если присмотреться-есть вторая сюжетная линия, более важная-Константин Левин & Кити Щербацкая. Именно его (Левина) мысли и рассуждения о тайнах мироздания, о методах построения человеческого общества, о роли церкви в этом обществе, являются квинтэссенцией романа, да и сам Левин, чем-то напоминает Толстого, который отрёкся от церкви, как нам известно. Романы "Анна Каренина", "Воскресение", публицистика и переписка Толстого с современниками, во многом проливают свет на этот важный шаг в жизни писателя. На мой взгляд, Толстой рассматривает церковь как некий медиум, прослойка, между Богом и человеком, а если Бог есть в душе, то зачем нужна церковь? Из-за этих дум и моих высказываний, я сильно поссорился с женой,   являющейся ортодоксальной православной христианкой, певчей в церковном хоре и чтицей на клиросе, в нашем храме св. Симона Канонита, в пригороде Туапсе. Да и не только с ней и с батюшкой нашим отцом Митрофаном отношения прохладные, т.к. я задаю вопросы, на которые он не в состоянии ответить, например: как можно создать Вселенную за шесть дней, если открытия  квантовой механики, начисто это опровергают? Поэтому вопрос для меня злободневен-для чего существует церковь и чьи интересы она представляет в жизни человечества?
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Идея компоновки плейера бутербродом очень понравилась. Вчерне смоделировал в автокаде. Вроде легко влезает в неглубокий "дешёвый" стандартный корпус. Если трансформатор ставить боком прямо на заднюю панель, и сетевой разъём не очень громоздкий. Flat panel-Model.pdf
    • Stan Marsh
      УСИЛИТЕЛЬ С ПРЯМОЙ СВЯЗЬЮ

      By Stan Marsh · Posted

      Фишка в огромном усилении, которое позволяет ввести глубокую ООС. Хотя, это касается только пентодов. Как здесь, например:   С триодами выше мю не прыгнуть. Ну и линейность при большом Ra под вопросом: с микротоками-то. 
    • Константин
      УСИЛИТЕЛЬ С ПРЯМОЙ СВЯЗЬЮ

      By Константин · Posted

      Встречал подобные решения, но так и не могу понять в чем здесь фишка? 
    • volli
      Применение кенотронов.

      By volli · Posted

      Это хороший вариант, когда изготавливаешь трансформатор. Так как мне придётся перематывать имеющийся ( дымок в сетевой),то так и сделаю. Все остальные "разговоры" - видимо от скуки, "вкусовщина" и очередное "повторение пройденного". По трансформатору есть вопросы, но они будут заданы в "своей" теме. Спасибо всем откликнувшимся!
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      мой поклон вам
    • Colonel Burrous
      Применение кенотронов.

      By Colonel Burrous · Posted

    • Stan Marsh
      Применение кенотронов.

      By Stan Marsh · Posted

      Карборунд можно не шунтировать. 
    • Agats
      Применение кенотронов.

      By Agats · Posted

      Порылся по интеренету по диодам для ламповых топовых усилителей  для Ultra Hi-End пишут что  золотой стандарт в аудио, считается безусловным лидером и фаворит среди аудиофилов и известных High-End брендов фирма Wolfspeed и Infineon .  C3D02060A / C3D03060A и тд по амеперажу и вольтажу до 1200. Еще Infineon туда же , купил недавно 4 штуки IDH20G65C5 20А на 650в в ОТЛ.  Лучшие шотки для ламповых усилителей если не кеноторон -газотрон, ищу теперь радиаторы, и жду схему от Colonel Burrous как их ставить шунтировать и тд :) 
    • lilex
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By lilex · Posted

      Именно они. 30+150 тоже есть  с десяток. Были в той же коробке. Не думал, что это электролиты... Значит умели делать. 
    • Normann
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Normann · Posted

      У меня такого же типа электролиты стоят в БП подмагничивания. До сих пор живые! Номинал 30+150мкФ Похожи?  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.1k
×
×
  • Create New...