Jump to content

SE Усилитель 2 x EL34 / 6CA7

Ollleg

By Ollleg
in Valve

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted

Запараллеливание маломощных лампушек в драйвере-они что, других ламп, кроме аналогов наших 6н8с  6н9с,  не знают,  что ли? Везде их суют,  а цены на них зашкаливают из-за этого.

Два каскада в преде, я бы,  применяя ЕЛ-34 в пентоде,  мне бы хватило бы одного каскада , а раскачал бы умеренно мощным прямонакальным триодом .

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Просветите. Зачем использовать лампу с такими веерными ВАХ в SE?

Ладно бы лампёшка была дешёвая и никому не нужная. 

image.thumb.jpeg.7c4e4d147fa211f69c1e850d85824135.jpeg

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
33 минуты назад, Кружка сказал:

Просветите.

Глубокая общая ООС это дело линеаризует, но давайте посмотрим шире:

Тут мы видим малограмотный неофитский подход. Мало мощности от ELки? Параллелим. А кенотрону не поплохеет? Параллелим кенотроны. Миллер? Параллелим 6SN7.

Дальше. Утечка сетки для пары 6SN7 кажется несколько великоватой. А вот у пары EL34 лучше бы индивидуальные цепочки автосмещения, да и резисторы утечек и разделительные конденсаторы тоже хорошо бы индивидуализировать. И вообще, с таким набором так и просится РР. 

 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
38 минут назад, Кружка сказал:

Просветите. Зачем использовать лампу с такими веерными ВАХ в SE?

Ладно бы лампёшка была дешёвая и никому не нужная. 

image.thumb.jpeg.7c4e4d147fa211f69c1e850d85824135.jpeg

Просится не кривая EL34 в триоде , но  LS50 Telef. (ГУ-50)в триоде  . Катодные цепи желательно разделить , выход не менее 14 - 16 вт . 

Всё остальное на любителя -  слишком много параллеьных мест и последовательных электролитов до кучи . После кенотрона ставить такую беду, это опустить ниже ватерлинии весь концепт схемы , хотя 30 ..50мкф бумагомасл. конденсатора (да хотя бы Облигато на 600в ) работали бы несравнимо лучше .  После 7,5к (конский номинал) забыли кондер поставить или особые замыслы.... 

  • Like (+1) 3
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Глубокая общая ООС это дело линеаризует, но давайте посмотрим шире:

Тут мы видим малограмотный неофитский подход. Мало мощности от ELки? Параллелим. А кенотрону не поплохеет? Параллелим. Миллер? Параллелим.

Дальше. Утечка сетки для пары 6SN7 кажется несколько великоватой. А вот у пары EL34 лучше бы индивидуальные цепочки автосмещения, да и резисторы утечек и разделительные конденсаторы тоже хорошо бы индивидуализировать. И вообще, с таким набором так и просится РР. 

 

Если бы EL работали в пентоде или ультралинее , то общая ООС реально нужна , без неё на выходе шляпа и кривое согласование с АС .  В триоде же интереснее взять более высокое значение приведенного Z , и без всяких ООС получить ЕСТЕСТВЕННОЕ низкое выходное сопротивление -ниже 1 ом. С запасом тока , можно будет матросить весьма тяжелые АС - по их импедансу. 

Кенотроны дохлые https://frank.pocnet.net/sheets/137/5/5V4G.pdfпо току (макс .175ма ) , 5U4G  , AZ50 , 5Ц3С смотрелись бы куда лучше и емкость после -  зачем лупить 59мкф (когда в даташите -нормир. 8 мкф) и потом ставить баластный резистор после кенотрона .., но понятно - пусковой ток -тоже дохлый. 

Я бы поставил сразу после кенотронов СМ-5 ( 5мкфх650в) - можно пару , потом 15-20 ом , после 50мкф масло и потом дроссель и все остальное. Драйверное питание тоже -после дросселя , 7,5 к тогда -  на , в .. , снимаем , короче. 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

147.png.a7dbde902c23504ce49ebd2bc4307197.png
Там же оригинал есть, читаем: спроектирован для "класса самоделкиных" типа курсов ремесла для интересующихся.
Далее написано, что основной параметр - несгораемость и простота в изготовлении, плюс общедоступность деталей.
Перестаем удивляться. Кстати там есть и усилитель посложнее.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Перестаем удивляться.

Лично я и не начинал. Безграмотное творение от любителей-неофитов. Годится в качестве уч.пособия "Как не надо".

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Я не люблю такое говорить, но это я бы собирать не стал, хотя и любитель экспериментов. Выглядит как манифест "SE во что бы то ни стало". Зачем? - непонятно. Ответ напрашивается только один - нарастить яйца задохлику, чтобы хозяин не разочаровался. Как-то так.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

Как то все вот это ещё упустили:

...может сюда же перенести?:smile-47:

Не совсем понял, при чем тут прелестный усилитель 1570? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Не совсем понял, при чем тут прелестный усилитель 1570? 

Да просто на этот усь все "мухи" налетели, а про "прелесть" ни слова....:smile-03::smile-11:

 

Спойлер

1903608855_APC-2023_01_0211.19-001_3d.thumb.png.fff2b58e4aa9e756a1cc956c00b183c9.png

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, по моему,  по целому ряду органолептически воспринимаемых признаков - ничего общего... 

Лично мне этот бестолковый усилитель СЕ напомнил историю, когда притащили остатки кит'а 50х годов, разумеется, РР, и попросили "всë оставить как есть - ну там, шасси, лампы, трансформаторы" и тп, потому что "вроде звучит  и так неплохо", только "перевести в СЕ" - "патамушта ведь пишут, что так лучше!!!".

 

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
17 минут назад, Xрюн222 сказал:

"перевести в СЕ"

Спойлер

Надо было взять ножовку как старина Wolze, да и пропилить зазор. mag.gif.536fbf102f2640a369cd56323040b265.gif

 

  • 2 weeks later...
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

SE усилитель EL34, пентод с ООС, с выходной мощностью до 10Вт

 

От автора:

В 2010г по просьбе товарища, я разработал и помог ему собрать SE усилитель   EL34,  пентод с ООС, с выходной мощностью до 10Вт при КНИ до 3-3,5%, и 8Вт КНИ около 1,5%.  

Выходной каскад был с переключением в UL 33%, первый вариант с выходным трансформатором на железе ОСМ-,01, поэтому общая  ООС с вторичной обмотки в катод 1й лампы, 1я лампа 6Ж3, кен 5Ц4С.  Источник — SONY CDP XA5ES,  АС — «Корвет 150АС-001»

 

____________________________________________________________________________________________

6SH7-EL34_pent.thumb.png.a697b95a0428074500e902c5c6dd6062.png

6SH7p_din.thumb.png.61f26c5b76dca91677f4be26788896e1.png

EL34p_din.thumb.png.7faa919e28445e4402e95dd9fe158777.png

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Не для критики, просто рассуждения на тему.
Петлевое усиление 26 dB или 20. Смысл?
Если при оос будет 1,5% то без будет 30?? Беда ламп и полевиков - низкая крутизна.
Просится та самая ПОС, только вот не двухтактник и следящее питание не приделать.
Может повторитель поставить и таки приделать? Тогда Ку0 возрастет раз в 30-ть.
Хотя все равно мало. Скорее надо триоды, полинейнее. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
On 1/2/2023 at 3:40 PM, Stan Marsh said:

Надо было взять ножовку как старина Wolze, да и пропилить зазор. 

Или обмотку подмагничивания. :smile-03:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
29 минут назад, BAA сказал:

Не для критики, просто рассуждения на тему.
Петлевое усиление 26 dB или 20. Смысл?
Если при оос будет 1,5% то без будет 30?? Беда ламп и полевиков - низкая крутизна.
Просится та самая ПОС, только вот не двухтактник и следящее питание не приделать.
Может повторитель поставить и таки приделать? Тогда Ку0 возрастет раз в 30-ть.
Хотя все равно мало. Скорее надо триоды, полинейнее. 

Из чего следует петлевое усиление 26 дб?:smile-55:Полуместную ПОС притулить ни малейших проблем, но надо ли?... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

Из чего следует петлевое усиление 26 дб?:smile-55:Полуместную ПОС притулить ни малейших проблем, но надо ли?... 

Надо не надо - скорее нет, маловато. 
Ку=SRн, пентоды вроде как. Примерно 130 у первого и 60 к второго. 1/гамма=(2000/100)*Ктр=20*sqrt(2500/8)=20*17=340
20*LOG(7800/340)=26. A=K0*гамма.
Мало для уровня фона/шума и достаточно для размножения гармоник. Всякие Shade размажут все те же 26дБ на два каскада.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      LT4320 идеальный диодный мост

      By lenivo · Posted

      Про нагрев было написано в тексте по ссылке выше..... я прочитал, что у народа там получалось, но там тема очень старая -больше десяти лет. А за это время сменилось несколько поколений импульсных DC-DC..... 
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Я шил через Arduino 2.3.10. Он самый современный на данное время, но ему нужен ВПН. У меня Амнезия WG. Запрос в обычном Гугл Хром, во вкладке ИИ. Запрос произвольный, типа мне надо то-то, то-то. У меня есть то-то, то-то. Сначала прошу скетч на соединение ESP c LCD с тестом. Если что то не получается, копируйте из Ардуино ошибку и он поправляет. Обычно он забывает квадатные скобки. Потом даю задание на получение частоты при смене разночастотных треков со стрима от usb транспорта Reflex 3.0 от Чип и Дип на ESP. И все.   
    • Musek
      LT4320 идеальный диодный мост

      By Musek · Posted

      Какой-же тот же нагрев? У импульсного cинхронного DC-DC кпд 95% Там практически ничего не греется.  Блошки с размером 5на6мм выдют ток 5А без всякого нагрева.  Диодный мост меняем на активный на мосфетах   И никакого нагрева нет. Все будет работать без радиаторов. От переменки 7в вы получите любые накальные навряжения  постоянки 2,5в . 3в 5в 6,8в какие вам там еще надо без шумов 
    • Xрюн222
      Шеллак

      By Xрюн222 · Posted

      R13 несомненно 27 кОм. С2 0,047 стоит перпендикулярно вверх после рез.R5.R22 так и есть, 2М2, почему бы и нет. С7 точно НЕ 33 мкФ, скорее или 0,33 или 3,3, по ситуации....Хотя и 33 будет работать, конечно. Исходим из того, что, как говорил Юрий Робертович - 1 мкФ х 10 кОм ->Fo = 16 Гц, для шеллака вопрос что и столько надо.C4 - 0,012 мкФ. S2 написано bass cut, или, иначе, 1590 мкС вместо 3180. S2 time constant crossover freq.control. S4 treble de-emphasis control time constant, 2 pole switch. На вход я бы поставил 100 к и в одно из входных гнезд ставить заглушку с доп.резисттром параллельно этим 100к. На любой вкус чтобы.
    • rash061
      Пропитка трансформаторов

      By rash061 · Posted

      Какую температуру установили для хранения?
    • Musek
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Musek · Posted

      Не только лишь все и сейчас собирают на импорте вот например
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      перерисовал схему, непонятны номиналы R13 27ом или 27к С2 вообще не вижу R22 2м2? С7 33мкф? С4 0,012мкф? S2 что далее написанно? S3 crossover frequency cutoff или contol? S4  то же непонятно treblе... и cutoff или contol? С2 0,047мкф? R1 R2 я поставил еще переключатель S1, правильно ли я понимаю  что Диего использовал стерео головку и запараллелив ее нам нужна нагрузкак 22к, а если я захочу головку градо 78 которой надо 47к?   Благодарю за помощь   
    • Xрюн222
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Xрюн222 · Posted

      Денон 3300 (имеется уже/ещё давно, с конца прошлого века) станет намного лучше по звуку, если подключить его через трансформатор не как обычно, ватт на 100, а кВт на 1,5-2. Ну или сделать отдельный БП с другим(-и) трансформатором (-ми), но это отдельная история, конечно. Причем, разница в трансформаторах прекрасно слышна и при использовании как транспорта под внешний ДАК....
    • Xрюн222
      Пропитка трансформаторов

      By Xрюн222 · Posted

      В самом первом (приличном) моем усилителе - РР на 2а3/6с4с и тп который - выходники как следует пропитаны чистым парафином (при Т= 110-115 град С) и, в общем то, за 30 +/- лет ничего "такого" плохого не услышано никем. Равно как и во всяких Акросаундах/Станкорах/ УТЦ и пр, там, скорее, церезин и/или галовакс.  В скором времени хочу попробовать, по совету одного тутошнего уважаемого гуру из славного приморского города, намотать выходники ПЭЛШО с промазкой шеллаком, как раз есть некондиционный (с т з. краснодеревщика) раствор, немножко.
    • Xрюн222
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By Xрюн222 · Posted

      Не, при 6 в на сетке отн.катода 12ах7 будет непрошибаемо закрыта напрочь... 
    • alss
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By alss · Posted

      относительно катода, не?
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Это вы их готовить не умеете. Флешки читают все.... но флешки должны быть правильно отформатированны - FAT32 или exFAT. И файлы должны быть разрешённого стандарта 16/20/24  бит  44,1 кГц.... на некоторых до 32 бит 48кГц. 
    • install1969
      Новые ТА, ТН, ТАН, ТПП

      By install1969 · Posted

      Трансформаторы все новые. Цена за 1 шт. Оптом - обсуждается :-) ТА24-127/220-59 2 шт 600 руб ТА89-220-59 24 шт 900 руб ТА163-127/220-59 1 шт 1200 руб ТА244-127/220-59 3 шт 2900 руб ТА251-127/220-59 8 шт 2900 руб ТН8-127/229-50 3 шт 1400 руб ТН17-127/229-50 2 шт 900 руб ТН32-127/229-50 3 шт 1000 руб ТН40-127/229-50 3 шт 1100 руб ТАН2-220-50 1 шт 900 руб ТАН3-220-50 1 шт 900 руб ТАН5-127/220-50 1 шт 900 руб ТАН26-220-50 2 шт 1100 руб ТАН36-220-50 1 шт 1100 руб ТАН60-220-50 3 шт 1200 руб ТАН104-127/220-50 2 шт 2100 руб ТАН107-220-50 3 шт 2800 руб ТАН109-220-50 3 шт 2800 руб ТПП270-220-50 18 шт 1200 руб ТПП323-127/220-50 5 шт 2900 руб Находятся в Омске. Андрей +7(965)9875656 телега, воцап Отправка в качественной упаковке.
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Похоже разницы ОЧЕНЬ много. V2.2 (и возможно так же 2.1 и 2.3) не читает с USB-флешки. Ранние версии некорректно отображают имена файлов на дисплее (нет поддержки шрифтов)   Некоторым панелькам V2.3 не хватает чистых, честных +5V для запуска. У меня не не проигрывает файлы по-пррядку, только в случайном режиме (прошивка 1.2.5) и так же не видит USB-флешки. И хотелось бы что б играли 24/96...
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Хотел было позавидовать, но вспомнил - у меня DCD-3300 тож есть. И так же использую (редко) в качестве транспорта. Предпочитаю SONY CDP-557ESd, как проигрыватель - ничего особенного, а как транспорт великолепен!   Ну и питание..... Разобрал как-то старенький (1994г в) ЦАП Cambridge (чисто ЦАП) - там 5 (Пять !) трансформаторов, а стабилизаторов напряжения под 20 штук !!!   Беглое сравнение звука панельки (у меня с ЦАПом на ESS, с двумя операционниками на выходе, питание раздельное, линейное, но без фанатизма) с "тестовой системой" дало интересный результат - в общем панелька проигрывает, но некоторые записи на панельке звучат явно лучше.   В общем (для кухни, с полочными колонками DENON) - меня более чем устраивает. Звучит явно лучше брендовых проигрывателей стоимостью на порядок большей себестоимости панельки, ЦАПа, корпуса, обвеса.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.8k
×
×
  • Create New...