Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

46 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      30
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13

Recommended Posts

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

И? А зато витков вдвое больше поместится, а витки в квадрате. 

Ну т.е  получается для того чтобы решить проблему излишества железа,нужно намотать 5000  витков,сделать больше зазор и в оконцовке выйграть лишних пару -тройку Герц по НЧ.  Л - Логика!:smile-09:

А может просто изначально взять обычный набор ЕI ,с нормальной длинной МСЛ  и намотать на нем 3х Ваттный  выходной ТВЗ, с нормальным - вменяемым колличеством витков  и  адекватным зазором.  Как такая идея? Не?  Не интересно?

  • Replies 821
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

В  мелком ( до 10см2) трансике первичка и вторичка (рост Rвых . усилителя в целом ) мотается тонким проводом , активные высокие , динамическая компрессия в итоге , монотонность звучания как следствие .  Гигантоманский явно выходной трансформатор .., кто делал и практиковал, все отмечали ""ленивый"" характер звука , но тут всё относительно -  под сдвоенные 845 в S.E. Анкори даже AN назначил выходник ор. 26см2 Ш весом под 14 кг .

Пример , делали однотакт на AD1 под АС Омега - 6""  ...,  но не 24см2 же тащить , хватило (и им понравилось ) выходничков от Телефункен с сеч. 8см2 .

Михаил , а зачем на ТВЗ под 6С4С , с выходом до 5Ватт и током подмагничивания до 60мА , нужно юзать Толстый провод?

Берем описаный выше Е96  толщиной набока 32мм. Мотаем на нем  3100 витков проводом 0.25мм .что займет половину окна . Сопр.первички будет 170ом. КПД для 5 Ватт вых.каскада с Ra 5К  будет 93%. Обеспечиваем зазор в МП в 0.25мм и получаем индуктивность  около 35Гн ( зависит от железа). Чесно слово не понимаю  ...нафига некоторые городят такой огород к этой достаточно простой в исполнении лампе:mda:

  • Like (+1) 2
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, Алексей сказал:

А то, что трансформатор с подмагничиванием работает, ничего не меняет в формулах?

Конечно меняет.

Железо при подмагничивание проницаемость теряет. А  с учетом увеличения длинны МСЛ  оно все больше будет тормазить индукцию в МП., след. снижать индуктивность.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Берем описаный выше Е96  толщиной набока 32мм. Мотаем на нем  3100 витков проводом 0.25мм .что займет половину окна . Сопр.первички будет 170ом. КПД для 5 Ватт вых.каскада с Ra 5К  будет 93%. Обеспечиваем зазор в МП в 0.25мм и получаем индуктивность  около 35Гн ( зависит от железа). Чесно слово не понимаю  ...нафига некоторые городят такой огород к этой достаточно простой в исполнении лампе.:default_wacko:

-----------------------

Всё ты Роман понимаешь.

    Люди ищят лучший звук.

А лампа просто отличная и недорогая.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

В данном случае никто ничего не ищет, всë, что надо, найдено лет 20...25...30 тому. На 32х32х (16 х48) я бы даже к "6ф3п  по Манакову" ещë бы очень бы подумал бы и, скорее всего, и то  отказался бы... 

Кстати, КПД не 93 %, а 87. Если вторичка по актсопру равна первичке. И ещё вопрос, влезет ли такая вторичка. 

У моего тр-ра КПД  83%.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Возможно, хорошо бы формулу напомнить. Не все, увы, столь часто считают КПД выходных трансформаторов... Я чисто интуитивно, навскидку, исхожу из  предположения, что раз КПД - это про мощность, то там где-то должен быть зарыт квадрат чего-то... Возможно, неправ.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Всё очень просто, от (5к-сопр первички-сопр вторички)/ 5к

 Где сопротивление вторички....забыл.:smile-06:

Короче 170 Ом.   Раз уж объёмы равны.

Сложно.

Инсульт в марте был.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
10 минут назад, ТимВал сказал:

Кстати сопротивление вполне укладывается в "рекомендации" Торреса.  Ri=800 r1=160 Получается 20%, в допусках. :smile-59:

Какой ещё Торрес!

 Торреса ещё на свете не было.

  • Smile 1
  • Smile 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

А можно ещё раз спросить, каким боком внутреннее лампы относится к КПД? В формуле оно, Ri не фигурирует вроде как.

ДД вроде сам написал, (Ra-r1-r'2)/Ra, куда тут Ri приплюсовать?

Один и тот же трансформатор, при разной нагрузке имеет разный КПД, тк Ra меняется. Один и тот же трансформатор!

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
26 минут назад, Алексей сказал:

А можно ещё раз спросить, каким боком внутреннее лампы относится к КПД? В формуле оно, Ri не фигурирует вроде как.

ДД вроде сам написал, (Ra-r1-r'2)/Ra, куда тут Ri приплюсовать?

Один и тот же трансформатор, при разной нагрузке имеет разный КПД, тк Ra меняется. Один и тот же трансформатор!

Вероятно, всë же надо как-то от этих R перейти к отношению мощностей (оставшаяся на нагрузке после потерь тр-ра/падающая от генератора)?  Если речь про КПД. 

Другой вопрос, насколько этот КПД реально так уж важен в нашем случае... Как о нем пекутся... 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Другой вопрос, насколько этот КПД реально так уж важен в нашем случае... Как о нем пекутся... 

Ну так тем более тогда не проблема.  Подходящий провод под ТВЗ к одной 6С4С  это 0.2мм. Т.е намотать на Е96*32  можно  и 4000витков. Индуктивность будет вообще лошадиная! А КПД   87%

Вопрос:

На кой... все эти извращения с Ш на Ш?

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вероятно, всë же надо как-то от этих R перейти к отношению мощностей (оставшаяся на нагрузке после потерь тр-ра/падающая от генератора)?  Если речь про КПД. 

Другой вопрос, насколько этот КПД реально так уж важен в нашем случае... Как о нем пекутся... 

Отцы-основатели рекомендуют принимать кпд примерно, исходя из габаритной мощности трансформатора. Г.С. Цыкин. Трансформаторы низкой частоты. 1955 год. стр.28. Табл.11.1. И я считаю это абсолютно правильно.

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
17 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вероятно, всë же надо как-то от этих R перейти к отношению мощностей (оставшаяся на нагрузке после потерь тр-ра/падающая от генератора)?  Если речь про КПД. 

Другой вопрос, насколько этот КПД реально так уж важен в нашем случае... Как о нем пекутся... 

Для определения КПД есть формула, книжная. Если говорить про КПД, то иметь ввиду КПД, определяемый по этой самой формуле. Разьве не так?

В инфе к выходным трансформаторам производители приводят КПД?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Отцы-основатели рекомендуют принимать кпд примерно, исходя из габаритной мощности трансформатора. Г.С. Цыкин. Трансформаторы низкой частоты. 1955 год. стр.28. Табл.11.1. И я считаю это абсолютно правильно.

И каковы рекомендуемые цифры? :smile-55:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Алексей сказал:

Для определения КПД есть формула, книжная. Если говорить про КПД, то иметь ввиду КПД, определяемый по этой самой формуле. Разьве не так?

В инфе к выходным трансформаторам производители приводят КПД?

Я привык считать КПД по отношению мощностей. Но вдруг тут иное... 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И каковы рекомендуемые цифры?

Откройте эту табл. Промеряйте габаритку Вашего транса и исходя из этого примерно определите кпд.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Фломастер
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Фломастер · Posted

      Если и дальше развивать такое крепление панелек к плате, то целесообразно сделать отверстия слегка овальной формы или восьмерки без талии (длинной стороной поперек крепежных отверстий). Проходное сечение при этом увеличится раза в полтора...   следует учитывать, что та же самая площадь набранная из маленьких отверстий имеет большее динамическое сопротивление и чем они меньше (но их много), тем хуже вентиляция.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Зря вы так. Но дискуссии не будет. Что такое ППГ и магнитный усилитель с принужденным намагничиванием на 10 кГц, на пермаллое, влолне представляю.
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Тему временно закрыл, будет вычищена от флуда и тогда посмотрим, открывать или нет.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Петля прямоугольная это даже хорошо,  будет максимально сопротивление импульсному току намагничивания, тем более, что до насыщения там будет далеко при одном двух то витках. Петля широкая тоже неплохо, он ведь работает только для синфазного сигнала. Проницаемость от частоты падает и у нанокристаллических материалов, да и не так важно это в данном случае. Есть разные аморфы, есть у которых проницаемость выше чем у любого нанокристалла, есть которы «терпят» постоянку. Кстати у всеми любимыми М6,…, предельная петля гистерезиса считай прямоугольная. Мне Амет поближе. 
    • Rezvoy
      Простой музыкальный OTL

      By Rezvoy · Posted

    • Климентий
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By Климентий · Posted

      ГУ-29 исеетеерные ВАХ в триодном включении. Поэтому если делать корректно, то только в тэтродном включении. Вечером скину корректную схему...
    • BAA
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By BAA · Posted

      Я купил медную луженую оплетку, которая на 22 мм лампы налезает. Подсмотрено в книге про надежность ламп. И экран и теплоотвод. Экраны разумнее "заземлить" в нужной точке.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Что значит не угодили. Даже не рассматривались. У одних ППГ у других петля широкая (В). Эти нанокристаллические.  Кобальт больно нежные и проницаемость от частоты падает. Аморфы - проницаемость низкая. Кстати у немецко-американско-японцев и просто немцев, все одно. Для подавления продольной помехи. Набора всяких разных точно нет, это может у Сергея, который трансы мотает. Можете попробовать сами. Новгород вот через феррит ру доступен. 
    • BAA
      Групповой излучатель.

      By BAA · Posted

      Вот апплет, показывает интерференцию между двумя источниками. Все, как заметил НС, зависит от расстояния/частоты. Крутим ручку Playing frequency, видим картину с максимумами и минимумами. В профи штуках должны крутить ГВЗ или фазу - не вчитывался... не акустик. https://www.falstad.com/interference/
    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Да, латунная, на 4, или 5мм в высоту, точно не помню, винт проходит через вставку, а уже после вставки и фланца панельки идет прижимная гайка, держится намертво 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Между корпусом и панелькой еще встает стойка дополнительная?
    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Снаружи только лампы и ничего более, все будет ровно так же, как в моем унч на 6С33С 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Панельки ч лампами полностью будут из корпуса выступать? Или плату придется опускать пониже на длинных стойках чтоб панельки внутри корпуса остались... Не очень красиво их наружу вытаскивать...
    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      с основ чего? с основ поведения и приличия в общении с незнакомым человеком? я вижу сказать вам особо и нечего. Дежурные "трехкопеечные" фразы. На этом можно остановиться. Говорить не о чем... Но проблема в том, что на большинстве форумов хватает тролей, самолюбивых пингвинов, которые наслаждаются тем, что мутят воду в общении. Они этим живут и это их удел. Их нужно просто игнорировать - они сами отползут не получив подпитки. Жаль, что  полезную для многих тему картриджей превраили в выяснение, у кого "аггрегат" тяжелее и сколько в нем каскадов . Осталось только причендалами меряться... Мне, допустим, как простому пользователю абсолютно все равно что внутри корректора, но я как человек с "нормальным" слухом слышу результат. Поэтому мне не интересен безконечный звездешь о высоких материях, мне интересен и важен результат. А его я порой не слышу и не вижу. Пустой выхлоп...  
    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Думаю когда данный вариант на 6С18С буду делать, между панелькой и винтом дополнительно фторопластовые шайбы проложу, чтобы керамика не лопнула при нагреве  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      109k
×
×
  • Create New...