Железо для звуковых трансформаторов

[BAA]

Это пермаллой типа нашего 50 Н. Не так чуствителен к деформации и индукция насыщения побольше, чем у 79-го. Весь вопрос - в отжиге. Был или нет. Судя по надписи HEAT DATE - был. Как всегда после отжига материал становится мягким. Или посмотрите петлю. Через генератор и RC интегратор. Иначе, без ваккумной камеры с программируемым нагревом/охлаждением, металлолом. Потери сильно меньше чем у железа. Пользовал в виде торов

SuperPermTM 49

50% Ni/Fe/ Alloy. This material has characteristics that fall between Silicon Steel and 80% Ni/Fe/Mo.

Benefits

Provides high initial permeability.
Has high maximum flux.
Applications

Current Transformers,
Proportioning Reactors,
High quality/wide frequency Response Transformers,
Medium power Magnetic Amplifiers.

 

20240205--CE_TDS_High_Permeability_49_Datasheet_F.pdf

[Кружка]

5 часов назад, BAA сказал:

Это пермаллой типа нашего 50 Н

Это я себе представляю. Иначе не зацепился бы. Интересен именно опыт использования. Разные Тамуры/Китамуры или АН на подобном материале совсем не гуманно оцениваются.

Типоразмерчик маловат конечно....

[Константин]

36 минут назад, Кружка сказал:

Типоразмерчик маловат конечно....

А сколько, кстати? На рисунке цифры как то расплываются. 

[Кружка]

Да, в лучшем качестве сыскать бумажку не удалось. Полный габаритный размер E+I - 4,5 х 3,75 дюйма. По привычным меркам - ЕI 114 получается. Один стандартный набор - 1,5 дюйма.

[lenivo]

А что народ думает про порошковые нано кристаллические сердечники

 

Вот сегодня для микрофона намотал 10:1.  1300 витков и 130 витков проводом 0,12 мм. 130 ом и 11 ом. - 165 Гн -100 Гц.  На 1кГц - показывает 800 Гн - но наверное прибор глючит на этих частотах.....

Полоса от 10Гц до 70кГц

На двух сердечниках более толстым проводом - 0,18мм   и вторичка 0,28 мм - 700 витков и 70 витков 30 ом и 1,1 ома - 57 Гн на 100 Гц. Причем китайский тестер показывает совсем другие цифры -28 Гн.

Тут полоса до 120 кГц.

 

Нужно экранировать - помех из радиэфира много ловят - показания прибора прыгают. На осцилографе видна модуляция от радиопомех на основную частоту измерения.

Жаба давит китайцам отдавать от 2,5 т.р (48-75 Гн) до 4,5 т.р (100-140 Гн) за микрофонный трансформатор.

Для двухтактника межкаскадный намотать -самое то. Единственно. подключать через разделительный конденсатор.

Но я видел в интернете умельцев - заливают сердечник эпоксидкой и делают разрезной сердечник.

Есть U - но там ОЧЕНЬ цены не гуманные.

К звуку нареканий нет - есть записи микрофонов на таких трансформатора - мои записи. Там больше тип лампы влияет или применённые  конденсаторы......

По опыту - витков на первичке нужно не менее 1000 - с меньшим количеством витков звук как бы более упрощенный получается....... Хотя по индуктивности для таких трансформаторов писали нужно - не менее 12Гн, а это можно на 200-300 витках получить, но вместо меандров имеем остроконечные пики и звук с искажениями на 12 Гн....... На этих сердечниках более менее звук начинается от 40 Гн и выше. Но более 200 Гн (измерение на на 100 Гц) там уже другие процессы начинаются негативные - звук на слух становится "ваттный" .

При этом полоса АЧХ везде приемлемая для звукового микрофона...... НО почти все проблемы видны на осциллографе ...... Некоторые  трансформаторы с малым количеством витков получаются такие "кривые" при измерениях - но при этом звук вполне нормальный выдают.

Мотал проводом 0,07 мм, 0,12 мм, 0,18мм ,   0,28 мм -  - 0,12мм пока самый оптимальный провод получается...... Такто чем толще провод тем лучше звук, но не получается втиснуть нужное количество витков..... Поэтому собирал два-три сердечника для получения приемлемой индуктивности.... Но всё равно нужно количество витков -1000 витков или больше.  Хотя как вариант - малое количество витков в первичке при набранной индуктивности - это проблемы малого количества витков вторички - просто  собрать не может сигнал ....... и нужно несколько параллельных вторичек..... Или сразу "литцем" - многожильным проводом - мотать вторичку.  НО пока руки не дошли это всё попробовать.

[tubelover]

1 час назад, lenivo сказал:

порошковые нано кристаллические сердечники

Вы уверены, что порошковые? судя по мю, это лента. Китай?

[lenivo]

7 минут назад, tubelover сказал:

Вы уверены, что порошковые? судя по мю, это лента. Китай?

Это лента спресованная из порошка - очень хрупкая. Вот на фото эта лента - магнититься и очень хрупкая. Фото моё - и эти обрывки ленты из моего сердечника.

[Васянин Сергей]

Там же написано: аморф.

[BAA]

9 hours ago, lenivo said:

Но я видел в интернете умельцев - заливают сердечник эпоксидкой и делают разрезной сердечник.

Портятся параметры. От 3-х до 5 раз. Не надо ничего эпоксидить, все производители делают это (за вас, сами). Что Гаммамет, что Аша, что Мстатор, с означенным мю. Пользовал все, начиная с 94ЖСР, охлажденные пылесосом (не шутка). И зазор пилят, хотя не для всех материалов.
Вот высокопроницаемый аморф, первичка 1,5 Г, 1:10, СТ:СТ. 12:200 кГц (генератор 50 Ом ) ПЭЛШО 0,112.

P.S. Одна беда, сарая нет, утопить негде.

[lenivo]

7 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Там же написано: аморф.

В заголовке при покупке было написано нано кристаллический сердечник из прессованного аморфного порошка . И приложена эта спецификация. И фото цеха - мешки с порошком , бункер прессовальной машины и куча готовых сердечников.

И написано не "Аморф", а "аморфное ядро" - это немного другое..... Но спорить не буду......... И буду рад если спецы подробно разъяснят  "Что это такое?". Самое массовое применение - сердечники для трансформаторов тока- для УЗО и электросчётчиков (производства РФ).

[lenivo]

Вот запись в архиве -тут напрямую звуковой файл не загрузить. ПОставил на пробу в тестовый микрофон на 6ж49п-дру.

009-96 МИК 6ж49п-ДРУ линейный БП мик транс 165 гн 2210 2025.zip

 

Вот этот микрофон, только на фото лампа 6ж32п. Я В последний раз его перепаял на 6ж49п-дру.

 

 

[lenivo]

Мотал под такой корпус.

Есть оба корпуса в наличии. Слева тип "U87" , справа тип "Телефункен".

Вновь гамотанный трансформатор не влез в место под трансформатор - 3 мм не хватило.

Пришлось с тестового микрофона снять трансформатор - но там очень высокая индуктивность - там 1500 витков первичка и 150 вторичка. Поэтому там 570 Гн на 100 Гц прибор показывает, а на 1 кГц вообще ничего не показывает. 350 ом и 12 ом.

Вот именно этот трансформатор перемотан из трансформатора ТОКА от электросчетчика - просто убрано полвитка вторички и намотано 150 витков вторичной обмотки. Но там внутри точно такой же сердечник только не 18 мм в диаметре , 16мм.

 

 

 

 

[BAA]

5 hours ago, lenivo said:

"Что это такое?"

Скорее всего кобальтовый аморфный сплав. У остального такой проницаемости и узкой петли гистерезиса не бывает, разве только у супермаллоя, 79-81 % никеля. Например в том самом трансе 0,38 миллигенри на квадрат витков. То есть для 1 Гн надо ~50 витков, что пересчитывается в мю начальное ~170000 (без учета Кст).
Недорого - несколько сот рублей, в том же "Феррите", если размер невелик. Чтоб счетчики не ломать.
Нанокристаллический - это аморф со спец термообработкой, например 5БДСР Ашинский. Обычно тысяч 60. Здесь есть те, кто мотает торы станком, а не руками, количеством поболе - точнее скажут. Выглядает именно так, крошится как стекло, отчего контора изначально имела название Metglas, ныне проданная Hitachi, которая ленту делает в Китае, а упаковывают в Индии (из накладной, давно это было...)
Потошню

2 hours ago, lenivo said:

полвитка вторички

А- первички ( транс тока)
Б- Ввиду необходимости для протекания тока цепь замыкать - это 1 (один виток). Меньше в торе не выйдет.
0,5 витка сделать сложнее, надо мотать 1(один) виток например на внешней ноге Ш (Е) сердечника, или на половине сечения тора, типа сложенного из двух...

[lenivo]

1 час назад, BAA сказал:

0,5 витка сделать сложнее, надо мотать 1(один) виток например на внешней ноге Ш (Е) сердечника, или на половине сечения тора, типа сложенного из двух...

Вот же на фото эти полвитка - подковы буквой "П" , которые либо винтами, либо пайкой в разрыв токопроводящей силовой линии (фаза). На черной катушке написано 1:3000. 1500 витков.

Эти счётчики выбыли из реестра и их массово меняли и выбрасывали. Я взял 4 штуки посмотреть чего там есть полезного. В двух были трансформаторы тока, а в двух других (другой модели) не было.

Это был период, когда я долго и упорно искал информацию из чего сделать повыщающий трансформатор для ленточного микрофона.

Был ленточный микрофон "ОКТАВА МЛ-51". Нужно  было туда попробовать подобрать более лучший трансформатор.

Родной трансформатор там такой -фото из интернета.

В моем экземпляре микрофона - большая обмотка (вторичная) - 17 Гн на 100 Гц. Первичка 12 витков проводом 1,6 мм.

 

Куча вариантов в интернете, чем современным можно заменить этот трансформатор.

Сперва варианты были - трансформаторы тока из УЗО.

 

Потом я нашел приемлемый вариант в УЗО на шнуре (квартирные водоподогреватели бойлерного типа)

 Потом попались трансформаторы тока в электросчётчиках - самое первое фото. А потом я нашёл в интернете ссылку на Аликспрессе на торговца этими сердечниками.

А только потом я попробовал на них намотать трансформатор для лампового микрофона - и не с первого раза ....... а раза так с десятого всё получилось..... Ну как получилось....... до сих пор нет полного понимания - есть только промежуточный вариант , который в принципе не хуже специального микрофонного китайского трансформатора за 2500 рублей(48 генри)...... Правда Вот сейчас смотрел - появились похожие трансформаторы за 1400 рублей, но нет спецификаций к ним...... А китайцы могут на мухлевать сильно... Нормальный микрофонный трансформатор на 140 генри у китайцев стоит 4500 рублей+ доставка . И ни фига дешевле не найти. 

То есть у меня путь был долгий и извилистый..... До того результата, который есть сейчас. Но сейчас народ "переел" ламповыми микрофонами - кому надо было - они уже купили и не по одному.

У меня чисто хоббийный интерес - настроить каскад на одиночной лампе, ЧТОБ ЗВУЧАЛ..... На одноламповом микрофоне это очень хорошо получается... Сразу слышно детали - лампы, сопротивления , конденсаторы, микрофонные трансформаторы.. А потом  переносишь это понимание в ламповый усилитель.

[BAA]

Тут так заведено. Как-то угораздило попросить подтвердить простым опытом - сразу на моржовый.
Типа ты кто такой, Нам указывать, что Нам делать.
Так что заранее извините, это не предлождение и не просьба и не тем более указание.
Чисто вымышленное, в тридевятом царстве, в тридесятом государстве.
Берется и пропускается один провод через центр тора, например вывод от измерителя L.  Записывается индуктивность. Делается то же самое 10 (десять) раз = {наматывается 10 витков} и еще раз измеряется. Если индуктивность будет разниться в 400 раз, а не в 100...
Можно и напряжение пробовать, от генератора, килогерцы и милливольты, а то сердечник наестся. 
P.S.  Жаль, что печатное слово не берет. Призыв читать нынче оскорбление...
P.P.S. Провод прийдёт. Перемотаю как правильно, в двух экземплярах - там посмотрим. Без экрана собирает всё и ещё чуть-чуть, что кстати очень некстати... 

[lenivo]

1 час назад, BAA сказал:

Записывается индуктивность. Делается то же самое 10 (десять) раз = {наматывается 10 витков} и еще раз измеряется. Если индуктивность будет разниться в 400 раз, а не в 100...
Можно и напряжение пробовать, от генератора, килогерцы и милливольты, а то сердечник наестся.

Может я не совсем понял к чему это.   Но я это проделывал -подбирал витки первичной обмотки для трансформатора  - от 1 витка до 32 витков.

Самый лучший результат - 4-6 витков, но не проводом, а кордельным экраном провода - расплющенным в ленту пальцами и обернутым скотчем.

 

Вот самодельный ленточный микрофон с трансформатором намотанным такой лентой

Самая лучшая кордельная плетёнка - из старых проводов для осциллографа, годов 80-90-х. Там она блестит как только с завода и по звуку была лучше всех.

 

Но возможно вы имели что то другое ввиду - я вас тогда недопонял. По поводу полвитка - вспомните серийный очень распространённый измерительный прибор - токовые клещи - там просто провод проходи сквозь размыкаемое кольцо - там даже не полвитка, а треть витка..........     .

[KAI]

1 час назад, lenivo сказал:

Может я не совсем понял к чему это.   Но я это проделывал -подбирал витки первичной обмотки для трансформатора  - от 1 витка до 32 витков.

Самый лучший результат - 4-6 витков, но не проводом, а кордельным экраном провода - расплющенным в ленту пальцами и обернутым скотчем.

 

Вот самодельный ленточный микрофон с трансформатором намотанным такой лентой

Самая лучшая кордельная плетёнка - из старых проводов для осциллографа, годов 80-90-х. Там она блестит как только с завода и по звуку была лучше всех.

 

Но возможно вы имели что то другое ввиду - я вас тогда недопонял. По поводу полвитка - вспомните серийный очень распространённый измерительный прибор - токовые клещи - там просто провод проходи сквозь размыкаемое кольцо - там даже не полвитка, а треть витка..........     .

Поймить, ВАА так шутит. На вашем торе нельзя намотать полвитка, а также 1/3 или 1/4, все будет считаться как один виток. 

[BAA]

9 hours ago, KAI said:

Поймить, ВАА так шутит

Какой нахрен шутит.
Продето один раз - 1  виток. У вас - 0,5. Поэтому, при намотке 10 витков, нсли там было 1/2 втика индуктивность увеличится в (10/(1/2))^2=400 раз. А увеличится в 100, откуда следует, что было, точнее есть ровно один виток.
Как сделать "1/2" витка тоже написано. Если 1 виток на центральном керне Ш, то ввиду прохождения ровно половины потока через боковой керн на нем будет "1/2 витка".
В том самом смысле. Каковой определяет работу трансформатора. I1*W1=I2*W2.
То есть первичка на центральном керне даст 1 ампер*виток (для примера), а вторичка на боковом даст 1/2 ампер* витка.
Уверяю вас, что в трансформаторе тока 1:100 при одном витке (обычно шине, ибо приводится к 5А прибору, то есть 500А) ровно 100 витков вторички.
Рассказы про 1/2, 1/3 витка, если это не троллинг - неправильно.
Для начинающих.
Что касается клещей, то при намотке 2-х витков относительно "т.н. 1/3" аоказания не изменятся в 6 раз, а только в 2. См. Аттач.

[lenivo]

НА вашу иронию-я попытался ответить своей - но друг друга не до поняли. Вы совершенно правы.  

[lenivo]

Да вот откуда берём название нано кристаллический сердечник 

[BAA]

2 hours ago, lenivo said:

НА вашу иронию-я попытался ответить своей - но друг друга не до поняли. Вы совершенно правы.  

Очень часто бывают заявления, вносящие сумятицу. Особенно у начинающих.
Это есть неправильно.
Во всех других случаях у каждой избушки свои погремушки.
Не пробовали секциями мотать, типа каждая половинка выходной/вторичной на своей половине сердечника?

 

[lenivo]

4 часа назад, BAA сказал:

Очень часто бывают заявления, вносящие сумятицу. Особенно у начинающих.
Это есть неправильно.
Во всех других случаях у каждой избушки свои погремушки.
Не пробовали секциями мотать, типа каждая половинка выходной/вторичной на своей половине сердечника?

 

Пробовал делать секционирование и так как вы написали и послойное, но большого эффекта не расслышал...... на моем качестве..... Замена межкаскаданх конденсаторов гораздо сильнее оказывает влияние на звук. И фазировка подключения тоже влияет больше на звук. Как первичной, так и вторичной обмотки.... Вот вчера с фазировкой почти весь вечер потратил - на тестовом микрофоне паять ничего не надо -винтовые клеммы для подсоединения трансформатора.... А фазу в программе смотришь - куда импульс пошел от оси вверх или вниз - при ударе. Хотя тоже самое можно сделать программно - "инвертирование" сигнала. Иногда можно об этом забыть, что именно этот микрофон с неправильной фазой. Ну или пару микрофонов сфазировать нужно. Воспроизведение с разной фазой по разному воспринимается ухом.

[Buran81]

Позновательное кино

 

[BAA]

Нейтралер ранее употреблялся в жилом фонде, ввиду дефицита, послевоенного... зав отделом развлекал. Давно это было. А нынче чудо чудное, цветочек аленький.