Jump to content

Всё о пайке

Ollleg

By Ollleg
in Repair, upgrade, tips

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
В 24.04.2022 в 12:59, Xрюн222 сказал:

явно с "активным" флюсом в одну точку шасси

С кислотой? 

Я как то пробовал давно, когда работал ещё в ИМБ (80е годы), заходил в мастерские "паяльщиков" блоков разных (космос) - они там частенько кислоту применяли, но где и как и чем смывали, уже не помню) , в итоге со временем  у меня полная "задница" получилась... После этого уже не экспериментировал.?

  • Replies 329
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Позже сфотографирую фрагменты монтажа проводом в прозрачной изоляции, с позеленениями на концах, из-за лти120. Где-то лет 6-7 назад пайки сделаны были. 

Alex Torres
Alex Torres

Это они уже упростили, изначально штырь делался квадратный, с острыми углами. И одножильный провод на него просто накручивался специальнм инструментом. Пропайка не требовалась, так как соединение накр

Stan Marsh
Stan Marsh

Шкурка - это ошибка, микрочастицы абразива прилипают к полуде, если выводы были облужены, либо немилосердно царапают сами выводы, либо и то и другое.

Posted Images

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

С кислотой? 

Я как то пробовал давно, когда работал ещё в ИМБ (80е годы), заходил в мастерские "паяльщиков" блоков разных (космос) - они там частенько кислоту применяли, но где и как и чем смывали, уже не помню) , в итоге со временем  у меня полная "задница" получилась... После этого уже не экспериментировал.?

В 80х с кислотой нонсенс, может с глицерином и хлористым аммонием, это да, в исключительных случаях разрешалась, первая промывка бензоспирт 50/50, потом спирт ректификат. ВЧ и СВЧ запрещалось паять даже с глицерином, после него только в мусор.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

В 80х с кислотой нонсенс, может с глицерином и хлористым аммонием, это да, в исключительных случаях разрешалась, первая промывка бензоспирт 50/50, потом спирт ректификат. ВЧ и СВЧ запрещалось паять даже с глицерином, после него только в мусор.

Юрий, я не профессионал и всех тонкостей не знаю, но  в сборочных мастерских ИМБП у ребят частенько бывал (дружили), раз в 2-3 недели к ним приходили с контролем замера паров при работе, я ещё тогда шутил - смотри ка, как за ваше здоровье заботятся , на что они смеялись - наше здоровье им пофиг, главное для них процесс и платы.... На рабочих столах стояли флаконы, в том числе и с надписью  "кислота" - использовали они эту кислоту периодически, часто окунали контакты деталей, может потом спиртом протирали , а потом уже впаивали (это плохо помню, но кислоту и что с ней работали постоянно, запомнил однозначно!) . Это был 1987-89 год. В конце 1989г я уже "подался на свободные хлеба".

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

- использовали они эту кислоту периодически,

Мож ортофосфорная? Да и то..

"Паяльной кислотой" (она-же "травленая" - соляная+цинк) только всяку жестянку паяли, в электричестве/электронике она не применялась.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

использовали они эту кислоту периодически, часто окунали контакты деталей, может потом

Странно, даже на ширпотребе запрещалось применять активные флюсы, куда смотрели военпреды, на космос тем более, у нас монтажники применяли глицерин, но от военпредов скрывали. Хотя в период развала все могло быть. В начале 2000 был на ПУЛе, там фирма ТЕЛЕМАК делала: делители, ответвители, уси ВЧ, паяли с глицерином.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

Если бы я сам работал там "паяльщиком", обязательно пояснил бы, а так - что врезалось в память, о том и написал .

Ещё помню дефицит головок для магнитофонов и стоили они недёшево, покупая с рук можно было "попасть" - стёртые головы шлифовали , контакты опускали в кислоту, промывали и они сияли как новые - отличить от новых было очень сложно....

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

На военке за это ...., и премия автоматом тю-тю.

Космос и военка - тождественны. Институт медико-биологических проблем не исключение, уверен, что кислота была заложена в процесс пайки, иначе не премии, а головы полетели бы....

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Ещё помню дефицит головок для магнитофонов

У нас такой проблемы  не было, один завод лепил "ПАРУС", второй "ЭЛЕКТРОНИКУ ТА"

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

кислота была заложена в процесс пайки, иначе не премии, а головы полетели бы....

Не может такого быть, опустим технологию, и перейдем к практике, пайка п-плат я еще согласен, можно как то смыть, а как быть с проводами на космос шли только многожилки, за исключением ВЧ и СВЧ, там только моножила, при лужении провода по любому будет затекание флюса, вымыть его оттуда не возможно. Вот фото кабеля луженого флюсом глицерин-хлористый аммоний, паял с полгода назад, обычный флюс закончился, виден процесс разложения, с кислотой еще быстрее будет идти окисление.

IMG_20220428_181153.jpg

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

Юрий, можно рассуждать сколько угодно, доказывать, опровергать и т.д..

Я упомянул то, что видел и помню, спорить и выискивать истину по данному упоминанию нет никакого желания, как и доказывать то, чего доказать я не могу.

Не может, ну значит не может. Давайте просто вернёмся к обсуждению основной темы, он не про кислоту.

Если так легче, считайте, что я что то напутал или  написал нечто неразумное.

Ничего не имею против, мне от этого ни холодно и ни горячо.?

 

 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)
1 час назад, Ollleg сказал:

Космос и военка - тождественны.

Военка это 5-я приемка, космос - 9-я.

(к примеру, разница в стоимости одного и того-же компонента - 5-10 раз, контроль производства тоже малость отличается.).

Edited by Alex Torres
alss Proficient

alss

Posted
Posted (edited)

Кроме технологии есть еще и рационализаторство (схватился бы за пистолет если бы был) и самодеятельность (а мне так легче).
Но есть еще и некомпетентность и  просто ошибки. В 79-ом после серьезной конторы стал работать в менее серьезной (вернулся домой) и в опытном цехе увидел карту типа "приготовление нейтрального флюса", которая начиналась с цинка и соляной кислоты... После шока прошелся по всем инстанциям - это с головного предприятия, не имеем права менять, зато в спирте кипятим, в общем, в итоге удалось прекратить использование этого "нейтрального флюса". Оказалось - разработчик рождения где-то первой мировой и других составов не знал, зато старый заслуженный опытный, вот все и подписывали. Не глядя, наверное.

А вот триэтаноламиновый оказался неплох для старых выводов, рецепт был в "Радио" тех годов.

Edited by alss
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted (edited)
11 минут назад, alss сказал:

триэтаноламиновый

Ужос. Так он же для пайки алюминия и его сплавов применялся. Потом и от него отказались, стали нейтральные применять.

Edited by Юрий_Б
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Обычный, типа - совсем безобидный,белый и пушистый, ЛТИ-120 уже вполне себе хлоридный! Если не путаю - как раз триэтаноламиновый... 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted (edited)
49 минут назад, Xрюн222 сказал:

ЛТИ-120

Считается высокоактивным. Мопед не мой. Re: Проблемы с флюсом ЛТИ-120

Любой флюс надо смывать. В военке применяли только спирт+канифоль и более не каких ЛТИ-120.1 сент. 2009 г.

Edited by Юрий_Б
  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)
43 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Любой флюс надо смывать.

Не совсем так.

Современые флюсы "No Clean" (NC) можно и не смывать в большинстве случаев. Если это и делают, то чисто из-за эстетики и чтобы грязь не собирало.

P.S. ЛТИ-120 пузырек стоит уже лет 20, ниразу не пользовался.

 

Edited by Alex Torres
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

P.S. ЛТИ-120 пузырек стоит уже лет 20, ниразу не пользовался.

Я по старинке сам делаю, спирт-очищенная канифоль, иногда добавляю глицерин, пайка получается идеальная, но паяю только навесной монтаж. Печатки только СК. Мы  с глицерином залетели один раз, ремонтировали радиоканал, при регулировке ни как не могли добиться заданных параметров, разобрались через неделю, с тех пор я к флюсам отношусь с осторожностью.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
9 минут назад, Юрий_Б сказал:

Я по старинке сам делаю, спирт-очищенная канифоль, иногда добавляю глицерин, пайка получается идеальная, но паяю только навесной монтаж. Печатки только СК. Мы  с глицерином залетели один раз, ремонтировали радиоканал, при регулировке ни как не могли добиться заданных параметров, разобрались через неделю, с тех пор я к флюсам отношусь с осторожностью.

Я подогреваю спирт, растворяя в нём канифоль.   Глицерин в готовую смесь не добавлял. Что даёт глицерин?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)

В 21м веке еще флюс самому делать, или спиртоканифолью пользоваться. Н уэто разве что  на германиевых транзисторах - для аутентичности!

В большинстве случаев хватает того флюса что уже есть в припое (для трухолов и проводов так точно), а когда нет - есть готовые в шприцах или тюбиках, иногда в банках.

P.S. Канифоли у меня полно, давно не пользовался. Глицерином никогда не продовал.

 

Edited by Alex Torres
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
19 минут назад, Alex Torres сказал:

В 21м веке еще флюс самому делать, или спиртоканифолью пользоваться.

ООчень удобная штука, обожаю спиртоканифолью собственного приготовления пользоваться, сразу в ламповый век опускаешься .?

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
48 минут назад, Ollleg сказал:

Что даёт глицерин

Если быть точным смесь глицерин-хлористый аммоний, применялся в основном в ваннах для лужения п-плат, над расплавленном слоем розе или вуда ( оч. ядовит) был слой глицерина, улучшал растекание припоя, и действовал как очиститель окислов. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Катана
      Радиолампы 6н9с

      By Катана · Posted

      Радиолампы 6н9с тантал , все новое без использования - 1600р.шт.  если все одним пакетом -10 т.р.  
    • Solo-001
      Усилитель Naim NAP250

      By Solo-001 · Posted

      До кучи.
    • Solo-001
      Усилитель Naim NAP250

      By Solo-001 · Posted

      А это тут кто написал?
    • Sagittarius
      Усилитель Naim NAP250

      By Sagittarius · Posted

      Это не одинаковые ОУ, я такого сказать не мог. Вообще, японские ОУ - редкая параша, применять их можно только в случае крайней безысходности, или в композитах.
    • Sagittarius
      Усилитель Naim NAP250

      By Sagittarius · Posted

      Ну, и кого мы этим хочем обрадовать? Пойми, что входной импеданс мощного полевика на ВЧ запросто говняет все его преимущества в виде высокого входного сопротиаления на НЧ. Итого, деда-Локантева тройка вне конкуренции по требуемому ею входному току - аж до мегагерц.
    • Sagittarius
      Усилитель Naim NAP250

      By Sagittarius · Posted

      Я уже на эту тему отсмеял своё 14 лет назад, когда Платошкин заявил, что в модели искажений больше, чем в железе.
    • Ollleg
      Эзотерика в аудио

      By Ollleg · Posted

      ---------- Да, здесь речь шла немного о другом, об обычном сетевом проводе, соединяющим аппарат с сетью 230 В. А вот ответ скорее ближе к э\тим двум темам: https://newaudioportal.com/topic/556-фазировка-радиоаппаратуры-при-подключении-в-сеть-230в/ и https://newaudioportal.com/topic/2607-фазировка-радиоаппаратуры-при-питании-от-сети-220-технический-подход/#comments ___________________________________ Тогда там так особо ничего и не объяснили, Возможно Виктор найдёт время прочитать и выскажет там свою точку зрения, как специалист ?   
    • Константин
      Простые непростые вопросы.

      By Константин · Posted

      Вопрос по току кенотрона в оппв. К примеру в дппв 6ц4п выдает 72ма, но там аноды работают попеременно. А как вычислить ее выпрямленный ток в оппв? В литературе навскидку не нашел...
    • Катана
      Редкие радиолампы !!!

      By Катана · Posted

      цена майна    6ф3п 1964г.  три пары + еще пара нашлась  без промеров как бонус -  все одним лотом - 4000р. 6ц4п пара фрязино - 700р.  
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Вечером напишу 
    • Solo-001
      Усилитель Naim NAP250

      By Solo-001 · Posted

      Достаточно высокий уровень искажений в этом режиме измерений. это особенность программы REW. Искажения в этом приложении получаются примерно в 2-3 раза выше, чем при измерении искажений через генератор той же программы и измеритель искажений. Покажи мне искажения любого своего композита в таком же виде и в программе REW на 4 Ом нагрузке. Тогда будет смысл сравнивать. А сравнивать искажения полученные в симуляторе с реальным железом, это просто смешно.   Это не так. На этой схеме я вижу разницу в искажениях, как ты говоришь, у одинаковых микросхем типа 5532 и 4580, не говоря уже про сравнение с 833. Разница может достигать 4-8-10-15 дБ. А вот влияние емкости в этой схеме не такое заметное.     А это 2134 и 4580 - для сравнения друг с другом, правда не в тестере ОУ, а в композитном усилителе на 4/8 Ом 7,6В RMS.   А то, что на ВЧ начинается резкий рост искажений из за емкостной нагрузки ( большой входной емкости ПТ) при мощности порядка 10  Вт, это хорошо видно и из этих графиков. Но при низких мощностях (на которых люди слушают музыку 90% своего времени, на своих компактных АС) такой вариант УНЧ может устроить многих. Тут уже вопрос выбора для каждого - покупать усилитель за 100-300 у.е или за 1000 -10000у.е.  с тем же качеством звука в 90% ситуаций прослушивания музыки.
    • ВКН
      Однотакт 987

      By ВКН · Posted

      Да, это важный фактор! По опыту примерно 16-18гн на этом железе, с таким количеством витков при таком зазоре. 
    • Stan Marsh
      Однотакт 987

      By Stan Marsh · Posted

      Да, похоже на то. Или чуть больше, в районе 13кОм, не более.
    • Алексей
      Однотакт 987

      By Алексей · Posted

      Что-то мне подсказывает, что там у каждого триода примерно по 11к внутреннего, при плюсе на сетке, итого 5,5||2,5к. Константину и Виталию респект и уважуха, за задумку и реализацию.
    • BAA
      система Айсберг

      By BAA · Posted

      Читайте внимательно. Фарадеева емкость (аки в банке из Лейдена) барьера э-лит - электрод составляет несколько тысяч микрофарад. Индуктивность проводника с сечением, не то, чтобы как плошадь электродов, а как соединительных перемычек/борнов при длине аккумулятора 0.4м будет 10 мкГн, а с учетом взаимоиндкции (бегаем туда и обратно) около 1.5 мкГн, где-то с 2-3 килогерц.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...