Юрий_Б Posted April 28, 2022 Share Posted April 28, 2022 1 час назад, alss сказал: Ф-3 Еще та гадость, одни составляющие чего стоят. 2 часа назад, Alex Torres сказал: Современые флюсы "No Clean" (NC) можно и не смывать в большинстве случаев Да ради бога. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 (edited) Читайте, все флюсы с улучшайзерами, активные.https://www.protehnology.ru/page/sposoby-otmyvki-pechatnyh-plat-dostoinstva-i-nedostatki-meto http://podvesy.sells.com.ua/flyus-sf-ornc-76-no-clean-dlya-smd-smt-tmp-30-ml/p2934 https://pz.ua/payka/flyusy/f3-100ml.html#:~:text=Химический состав флюса Ф-3,спирт%2C диэтиламин гидрохлорида%2C триэтаноламин. Edited April 29, 2022 by Юрий_Б Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 (edited) По первой ссылке доволно неплохое описание, особенно мытья плат, но все-же оно больше касается серийного или мелкосерийного производства печатных плат. Там не упомянуты одни из лучших смывок (Electrolube SWAT и SWAS), их обсуждение можно прочитать тут: http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=578 Есть там тема и про припои/флюсы: http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=580 И многое другие. Edited April 29, 2022 by Alex Torres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 В 70х было оч. хорошее пособие. Я по ней учился, сначала в ПТУ, потом в технаре, после трех переездов потерялась. А это по новее. 1437766397_71.rus0502000.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 29, 2022 Author Share Posted April 29, 2022 Юрий, я канифолью, растворённой в спирте начал пользоваться относительно недавно .Тырнет пестрит, как "бравые" ребята крошат куски, заливают спиртом, перебалтывают и аля! Смесь готова.🙂 На практике оказалось, что канифоль особо не желает растворятся в спирте даже за сутки при периодическом взбалтывании. Баночку с спиртом и канифолью пришлось ставить на газ.плиту в миску с водой и подогревать помешивая , тогда получилась однородная тёмно-золотистая смесь (пропорция примерно 1 к трём ), после остывания на дно выпал небольшой осадок, смесь перелил в другую баночку и ей уже пользовался (у меня монтаж навесной и очень удобно на скреплённые детали кисточкой №0 ;№1 наносить раствор и паять. При долгом хранении немного канифоли выпадает в осадок, но уже при взбалтывании быстро растворяется без всякого подогрева, небольшой налёт на дне остаётся. =============== п.с. Хорошо бы ещё и по припоям пройтись, кто что использует кроме ПОС-61. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 4 минуты назад, Ollleg сказал: хранении немного канифоли выпадает в осадок Это перенасыщение раствора называется, вспомни уроки химии в школе, соль растворяли в горячей воде, при остывании соль начинала кристаллизоваться в красивый кристалл. Я всю жизнь обычным флюсом паяю, раньше только п-платы лудил глицерином, или сильно окисленные контакты. Все остальные не признаю. Налет на дне, мы ж не химически чистую канифоль применяем. Особо загрязненные выводу лужу паяльным жиром, тоже хорошая вещь, нейтрален. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 29, 2022 Author Share Posted April 29, 2022 Я не лужу контакты, налёт обычно зачищаю мелкой шкуркой, скрепляю контакты и только потом паяю. Особенно в местах, где для передачи сигнала использую обожжённый зачищенный одножильный провод (0.5-0.7) - его наматываю в 4-6 оборотов на зачищенный контакт детали , кисточкой спиртовой канифоль и паяю. В моём случае спиртовой раствор оказался очень удобен и отказываться от него не намерен. В 90х "подсмотрел" на приобретённом бу Техниксе 678 распайку проводов - там провода были припаяны по принципу "обмотки" вокруг соединяемого штыря (4-7мм длиной) и последующей пропайки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 (edited) 25 минут назад, Ollleg сказал: Я не лужу контакты, налёт обычно зачищаю мелкой шкуркой, скрепляю контакты и только потом паяю. Я пользуюсь красным ластиком, удобнее. Но нужен старый советский, в него добавляли абразив. 25 минут назад, Ollleg сказал: принципу "обмотки" вокруг соединяемого штыря (4-7мм длиной) и последующей пропайки. Как в старых учебниках, количество витков зависело от сечения провода, обычно 2-4 витка сечением 1.5-2.5 мм*, чем толще становится провод тем больше витков приходится делать. После пайки все промывалось, наносился на место спая цапонлак, после регулировки изделие помещали в вакуумную ванну с бакелитовым лаком, потом в печь, для кристаллизации, и на вибростенд, при этом то жарили, то морозили. В общем создавали условия космоса. P.S.Кто сталкивался с экспортным тропическим вариантом Л3-3 знает как его трудно ремонтировать, все залито бакелитом. Edited April 29, 2022 by Юрий_Б Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 Выводы радиодеталей перед пайкой нужно обязательно лудить. Я работал на военке с 5-й и даже 9-й приёмкой. Флюс использовался только канифольно-спиртовый. Что спирт это 100%...приходилось пробовать когда в последние пару дней "догоняли" план. Мастер с чайника наливал. После ночной смены. Платы мыли в специальной комнате, сначала бензином, потом на чистовую спиртом и всё это обдувалось воздухом под некоторым давлением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 29, 2022 Author Share Posted April 29, 2022 6 минут назад, ДимДимыч сказал: Выводы радиодеталей перед пайкой нужно обязательно лудить. Для навеса зачем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 7 минут назад, ДимДимыч сказал: Выводы радиодеталей перед пайкой нужно обязательно лудить. Новые радиодетали - все уже залужены на заводе Дополнитель лудить - это в очень любительской практике, да и то при использовании антикварных деталей с давно истекшим сроком примененияю (а он для большинства деталей - 2-3 года, да то не аби как) 9 минут назад, ДимДимыч сказал: сначала бензином, потом на чистовую спиртом А почему не их смесью? Бензин и спирт по отдельности, нахрена толком не моют. Хотя сейчас куча разных смывок продается (Вигон, Сайлекс, в том числе и вышупомянутый Electrolube, который вообще на воде) я оченб часто именно спирт+бензин исползую. Кроме того что оно чуть дешевле Вигона, но Вигон надо в специальном месте покупатьЖ а спирт и бензин - в любом хозмаге (спирт естественно не этиловый а изопропилЖ и бензин конечно не автомобильный а "белый", или Калоша). Водные типа Электробе очень "долгоиграющие", мне на работе даже с мелкосерийкой одной 5л банки на несколько лет хватает, но оно не для всего годится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 4 минуты назад, Alex Torres сказал: Новые радиодетали - все уже залужены на заводе Дополнитель лудить - это в очень любительской практике, да и то при использовании антикварных деталей с давно истекшим сроком примененияю (а он для большинства деталей - 2-3 года, да то не аби как) Значит по новой лудили. С этим было очень строго! Как понимаешь, это не любительская практика. Давно это было, примерно начало 80-х. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: там провода были припаяны по принципу "обмотки" вокруг соединяемого штыря (4-7мм длиной) и последующей пропайки. Это они уже упростили, изначально штырь делался квадратный, с острыми углами. И одножильный провод на него просто накручивался специальнм инструментом. Пропайка не требовалась, так как соединение накруткой надежнее пайки. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 2 минуты назад, ДимДимыч сказал: Значит по новой лудили. С этим было очень строго! Как понимаешь, это не любительская практика. Значит технолошии времен моей прабабушки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 1 минуту назад, Alex Torres сказал: Значит технологии времен моей прабабушки. И самолёты не падали. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 27 минут назад, Ollleg сказал: Для навеса зачем? Для вч блоков использовался навес на контактных штырьках. Строго мужики было, ОТК женщины под лупой каждую пайку смотрели, и вдобавок в руке шило тонкое. Подозрительную пайку ковыряли. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 1 час назад, Ollleg сказал: Я не лужу контакты, налёт обычно зачищаю мелкой шкуркой, скрепляю контакты и только потом паяю. Шкурка - это ошибка, микрочастицы абразива прилипают к полуде, если выводы были облужены, либо немилосердно царапают сами выводы, либо и то и другое. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 (edited) 5 минут назад, ДимДимыч сказал: И самолёты не падали. Падали, и падают. Но вовсе не от этого. А ластик и жир - это да. Только старый красный, современные нихрена толком не чистят Еще провода можно аспирином 🙂 Edited April 29, 2022 by Alex Torres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 53 минуты назад, Юрий_Б сказал: Я пользуюсь красным ластиком, удобнее. Но нужен старый советский, в него добавляли абразив. Сейчас абразивный - синий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 1 минуту назад, Alex Torres сказал: Новые радиодетали - все уже залужены на заводе Это сейчас, в СССР детали приходили не лужеными, с покрытием: серебро, золото, палладий, перед сдачей в цех сборки, все детали проходили лабораторию ЦЗЛВК (Центральная заводская лаборатория входного контроля) после нее шли в гальваноцех, где их лудили, потом в цеху сборки где снова местная ЦЛВК проверяло качество лужения и заданные характеристики, и только потом поступали на сборку. 12 минут назад, Alex Torres сказал: А почему не их смесью? Бензин и спирт по отдельности, нахрена толком не моют. В цеху 1я промывка всегда делалась в бензоспирте 50/50, 2я в чистом спирте. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 Да Юрий, возможно это и был бензоспирт. После него хоть как дуй, оставались разводы и тусклый налёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 (edited) 29 минут назад, Alex Torres сказал: Это они уже упростили, изначально штырь делался квадратный, с острыми углами. В военке при мне такого не было, все были круглые, квадратные лепестки появились только в начале 80х, я сними столкнулся в ТВ 2-3УСЦТ, разъемы субмодулей в них тоже квадратные. 22 минуты назад, Alex Torres сказал: Еще провода можно аспирином Лучше гидроперит, не задыхаешься от него. 29 минут назад, Alex Torres сказал: накруткой надежнее пайки Таким методом на ПО ТАНТАЛ ребята делали, первые микроши, и РК86. Пока влага не попадала Edited April 29, 2022 by Юрий_Б Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 29, 2022 Author Share Posted April 29, 2022 Военка не звук паяла, там хоть 3 раза луди, главное что бы схватка надёжной была....😐 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 18 минут назад, ДимДимыч сказал: После него хоть как дуй, оставались разводы и тусклый налёт. Было такое дело, зависело от качества ком-тов. Военпреды сразу хай поднимали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted April 29, 2022 Share Posted April 29, 2022 30 минут назад, Stan Marsh сказал: Шкурка - это ошибка Некоторые товарищи на АТС, контакты чистили нулевкой. 🤕 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.