Применение кенотронов.

volli · September 29

Не редко на силовом трансформаторе только одна обмотка для анодного напряжения, а есть желание применить кенотрон. Для этого в одно плечё мостового выпрямителя включают пп диоды, а в другое - двух-анодный кенотрон. Естественно "просадка" выходного напряжения будет больше, чем с применением 4 пп диодов.

1. Вопрос - как "прикинуть" величину "просадки" при комбинированной схеме? На выходе желательно иметь 320-340 вольт, какое напряжение должно быть на входе выпрямителя?

2. Как "прикинуть" нагрузочную способность комбинированного выпрямителя?

SE усилитель, на лампах типа 6П31С и 6Ж4 на какнал, хватит ли кенотрона 5Ц4С(М) и пп диодов? Или всё-таки ставить 5Ц3С?

Может у кого есть возможность "просимулировать" данный вариант?

Stan Marsh · September 29

В такой схеме кентрон чисто для красоты, уж лучше ставить ПП мост на хороших диодах.

Colonel Burrous · September 29

Толку нет от такого симулирования( В смысле качественного вовлечения в звук ).Если хотите проявить все прелести кенотронного звучания, тогда нужно иметь две идентичные анодные обмотки, а всё остальное-от лукавого. Станислав-то, Вам правильно посоветовал.

volli · September 29

Спасибо за советы, хотя они ничего нового для меня не дали... . :smile-61:

А по существу вопросов кто то сможет сказать что либо?

Alik_r · September 29

Делал гибридный мост, но с демпферными диодами 6Д20П. Задача была сделать задержку

анодного и на трнасе (ТСТ-112) не было 5 В обмотки под кенотрон.

Нагрузка: вольт:

9 кОм 470 В

4,5 кОм 440 В

2,25 кОм 414 В

Данные думаю не сильно будет отлиться от кенотрона. Конденсатор после моста 10 мкф.

Alik_r · September 29

Да, забыл, перем. напряжение было 398 В.

Константин · September 29

Как минимум два плюса. Мягкая подача анодного. Второй важный момент, каждый полумост выпрямителя имеет различный импульсный отклик. "Звенит" такой мост заметно меньше, и преимущественно на 50, а не на 100Гц.

volli · September 29

29 минут назад, Alik_r сказал:

Делал гибридный мост,

Спасибо, есть информация к размышлению.

15 минут назад, Константин сказал:

Как минимум два плюса

Есть как "плюсы", так и "минусы". Обычно ищут компомисс, каждый выбирает то, что считает нужным для себя, в каждой конкретной ситуации.

lenivo · October 1

Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона..

Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора.

По работе - да есть задержка включения анодного напряжения - но неправильный подбор режимов ведёт к резкому сокращению РЕСУРСА кенотрона. Не редки случаи, когда кенотрон с трудом выдерживает и 50 часов работы. А потом требует замены. И хорошо сгорит только сам и не пожгет другие детали схемы - например конденсаторы. Если коротнёт, то полное переменное напряжение попадёт на ПОЛЯРНЫЕ электролиты - хорошо если отделаетесь просто пробоем обкладок конденсатора - но могут и "стрельнуть".

По звуку - кенотрон, довольно часто , меняет звук......... Поэтому их и ставят...... Но кенотрон может ограничивать пропускную способность линии анодного питания по току ....... а это ограничение по НЧ....Кенотрон - на этом эффекте выступает своего рода регулятором анодного напряжения - напряжение можно снизить если понизить первый конденсатор после кенотрона до дросселя.... Но такая регулировка возможна только на собранной схеме, когда уже сформирована реальная нагрузка по току по анодному питанию...... Но если меняете режимы ламп - увеличиваете/уменьшаете ток через них, то и напряжение после кенотрона изменится.... Можно несколько раз так по кругу ходить при точной настройке усилителя по токам и по напряжениям на линии анодного питания.

И не забываем, при установке кенотрона надо озаботится качественным ДРОССЕЛЕМ - намотанном на трансформаторном сердечнике - а это довольно дорогое намоточное изделие. И занимает много места в усилителе.

ДимДимыч · October 1

Труба дело, если тебя уж полностью слушать.

А по сути ничего сложного нет.

Зато кенотрон с его преимуществом!

Buran81 · October 1

4 часа назад, lenivo сказал:

Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона..

Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора.

По работе - да есть задержка включения анодного напряжения - но неправильный подбор режимов ведёт к резкому сокращению РЕСУРСА кенотрона. Не редки случаи, когда кенотрон с трудом выдерживает и 50 часов работы. А потом требует замены. И хорошо сгорит только сам и не пожгет другие детали схемы - например конденсаторы. Если коротнёт, то полное переменное напряжение попадёт на ПОЛЯРНЫЕ электролиты - хорошо если отделаетесь просто пробоем обкладок конденсатора - но могут и "стрельнуть".

По звуку - кенотрон, довольно часто , меняет звук......... Поэтому их и ставят...... Но кенотрон может ограничивать пропускную способность линии анодного питания по току ....... а это ограничение по НЧ....Кенотрон - на этом эффекте выступает своего рода регулятором анодного напряжения - напряжение можно снизить если понизить первый конденсатор после кенотрона до дросселя.... Но такая регулировка возможна только на собранной схеме, когда уже сформирована реальная нагрузка по току по анодному питанию...... Но если меняете режимы ламп - увеличиваете/уменьшаете ток через них, то и напряжение после кенотрона изменится.... Можно несколько раз так по кругу ходить при точной настройке усилителя по токам и по напряжениям на линии анодного питания.

И не забываем, при установке кенотрона надо озаботится качественным ДРОССЕЛЕМ - намотанном на трансформаторном сердечнике - а это довольно дорогое намоточное изделие. И занимает много места в усилителе.

Ну тогда и ламповый схематикой вообще не стоит заморачиваться.Ну если нагрев кенотрона,дроссели и трансформаторы смущают))). Вон на Алике для этого полно готовый китов под сборку в классе D.

Buran81 · October 1

30 минут назад, ДимДимыч сказал:

Зато кенотрон с его преимуществом!

Даже не то что преимущество,просто обычный порядок вещей.Всему свое применение.

Ламповая техника должна естественно иметь и ламповый БП, а полупроводниковая соответственно диодный БП.

Xрюн222 · October 1

6 часов назад, lenivo сказал:

Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона..

Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора.

По работе - да есть задержка включения анодного напряжения - но неправильный подбор режимов ведёт к резкому сокращению РЕСУРСА кенотрона. Не редки случаи, когда кенотрон с трудом выдерживает и 50 часов работы. А потом требует замены. И хорошо сгорит только сам и не пожгет другие детали схемы - например конденсаторы. Если коротнёт, то полное переменное напряжение попадёт на ПОЛЯРНЫЕ электролиты - хорошо если отделаетесь просто пробоем обкладок конденсатора - но могут и "стрельнуть".

По звуку - кенотрон, довольно часто , меняет звук......... Поэтому их и ставят...... Но кенотрон может ограничивать пропускную способность линии анодного питания по току ....... а это ограничение по НЧ....Кенотрон - на этом эффекте выступает своего рода регулятором анодного напряжения - напряжение можно снизить если понизить первый конденсатор после кенотрона до дросселя.... Но такая регулировка возможна только на собранной схеме, когда уже сформирована реальная нагрузка по току по анодному питанию...... Но если меняете режимы ламп - увеличиваете/уменьшаете ток через них, то и напряжение после кенотрона изменится.... Можно несколько раз так по кругу ходить при точной настройке усилителя по токам и по напряжениям на линии анодного питания.

И не забываем, при установке кенотрона надо озаботится качественным ДРОССЕЛЕМ - намотанном на трансформаторном сердечнике - а это довольно дорогое намоточное изделие. И занимает много места в усилителе.

В моей ремонтно-восстановительной практике были нередки случаи, когда привезут древний приемник на ремонт, какой-нибудь довоенный Телефунукен, а хоть и Радиотехнику или Балтику, в нем стоит кенотрон ещё с завода, и вполне ещё живой, ну может, подсел самую чуть, несущественно. То есть, при соотв.использовании - ресурс большой.

Rezvoy · October 1

В 29.09.2026 в 21:35, Stan Marsh сказал:

В такой схеме кентрон чисто для красоты, уж лучше ставить ПП мост на хороших диодах.

Совы не то, чем кажуться!

В РР на 2А3 поэкспериментировал с двухполупериодным на кенах и на диодах, с мостовым на кенах и на диодах и с гибридным: кен и пара диодов с резисторами впослед. Остановился на крайнем варианте. По звуку от двухполупериодного на кенах не отличается, а по энергоэффективности превосходит.

И, кстати, меньше насилует трансформатор при перекошеной и подрезанной сети.

lenivo · October 1

Выпрямитель в ламповом усилителе не менее важная часть, что усилительная часть схемы. При применении Кенотрона нужно понимать , что за этим следует. И в первую очередь, сперва, нужно посчитать мощность силового трансформатора.

Я сам применяю питание на кенотронах .... но если можно обойтись без него, то с удовольствием обхожусь без кенотрона в выпрямителе.

Михаил SM · October 1

В 29.09.2026 в 19:23, volli сказал:

Не редко на силовом трансформаторе только одна обмотка для анодного напряжения, а есть желание применить кенотрон. Для этого в одно плечё мостового выпрямителя включают пп диоды, а в другое - двух-анодный кенотрон. Естественно "просадка" выходного напряжения будет больше, чем с применением 4 пп диодов.

1. Вопрос - как "прикинуть" величину "просадки" при комбинированной схеме? На выходе желательно иметь 320-340 вольт, какое напряжение должно быть на входе выпрямителя?

2. Как "прикинуть" нагрузочную способность комбинированного выпрямителя?

SE усилитель, на лампах типа 6П31С и 6Ж4 на какнал, хватит ли кенотрона 5Ц4С(М) и пп диодов? Или всё-таки ставить 5Ц3С?

Может у кого есть возможность "просимулировать" данный вариант?

Я обычно обеспечиваю анодной обмотке силового трансформатора необходимое число отводов . В вашем случае , к примеру, 330, 340 , 350в. Принимаю в расчёт разные ВАХ тех же 5ц3с и 5ц4с , но и зависимость (некоторая) выпрямленного напряжения от номинала дросселя , падения напряжения на нём и на анодных обмотках вых. трансформаторов , иметь возможность выбрать оптим. переменное напряжение весьма недурственно . Общая тенденция , выпрямленное напряжение (в итоге) с комбинированным выпрямителем будет существенно ниже , чем с чисто полупроводниковым мостом , но имея отводы , вместо кенотрона можно воткнуть его заменитель на полупр. диодах , оценить варианты , отводами отработать поднятие напряжения чисто полупр. мостом.

К примеру , обмер: анодная обмотка : 325в , мост -комбинированный на 5ц3с+ диоды , перед мостом в подводе от анод. обмотке -по 20 ом , после моста - 15 ом , 40мкф - 4 гн( 80ом) -40 мкф. Выход ( после дросселя) : +308...310в при Iпотр. = 185 ма .

Сергей Б · October 1

Здесь еще вопрос вероисповедания - я ортодокс - в ламповом усилителе только кенотрон, если это не

6c33c и подобные.

И не могу сказать что кенотрон в сравнении с камнями как то портит бас или вобщем звуковую картину, на мой ух напротив, бас перестает долбить, и плавно и более низко накатывает, в отличие от диодов, и верха чище.

И судить о лишнем потреблении при общем КПД лампового усилителя в 7-11% как то нерентабельно, я правда клиентам даю в нагрузку ПП выпрямитель в цоколе от убитой лампы, там 4 диода, два по два последовательно и последовательно с ними пара резисторов ом по 100, могут втыкать и сравнивать. В основном все пользуют кенотрон. На косвенном накале падает от 20 до 30 вольт, на прямонакалах, особенно с пробегом до 60.

Colonel Burrous · October 1

Пррименение виртуальной земли посредством диодов, звук испортит. Лучше бифиляром мотнуть анодные обмотки, формулы привожу. Не обязательно ставить дроссель, достаточно расчитать систему soft-start, задерживающую подачу напруги на аноды кена.

Colonel Burrous · October 1

58 минут назад, Сергей Б сказал:

И не могу сказать что кенотрон в сравнении с камнями как то портит бас или вобщем звуковую картину, на мой ух напротив, бас перестает долбить, и плавно и более низко накатывает, в отличие от диодов, и верха чище.

Портит. Есть "быстрые " диоды. Если их шунтировать ёмкостями и вставлять в схему выпрямителя резисторы, ограничивающие вредные импульсы по амплитуде, то такой выпрямитель забьёт наглухо любой кенотрон, без "долбёжки". Бас будет чёткий и информативный. Если надо, схему приведу со всеми номиналами деталей. Я тоже был сторонником кенов, есть у меня такие блоки питания, но после появления высокоскоростных диодов с большой площадью кристалла, мнение поменялось на противоположное. Но диоды д.б. не китайские.

Rezvoy · October 1

А я привожу Белопольского!

Проектирование источников электропитания радиоаппаратуры И.И.Белопольский 1967-600M.djvu

Colonel Burrous · October 1

Что нового рассказал Белопольский, в рассматриваемой теме?

Rezvoy · October 1

Для меня- ничего, а мужики-то не знают! :smile-33:

Colonel Burrous · October 1

2 часа назад, lenivo сказал:

И в первую очередь, сперва, нужно посчитать мощность силового трансформатора.

Полагаю, что сперва нужно посчитать мощность, которую потребляет сама схема УМЗЧ.

Colonel Burrous · October 1

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона..

Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора.

Эти вопросы решаемы. Ставим транс с габариткой на 25% больше чем расчётная. Для охлаждения кена, ставим кулер. Вторичку для запитки кена, мотаем возможно большим диаметром провода. Никита, Вы ведь много лет тому назад, сами меня учили этим премудростям, а ещё помню, как Вы меня учили кнопки нажимать на компе,я тогда полный профан был в этом и все смеялись надо мной (особенно Лаптев и Коммисаров), помните Классикаудио? Но я вспоминаю об этом с благодарностью к Вам.