Тор

[Stan Marsh]

 К плюсам можно отнести ещё технологичность изготовления и дешевизну. 

[Алекс]

7 минут назад, Ollleg сказал:

Преимущества тороидальных трансформаторов перед трансформаторами других типов:

меньшая масса (на 20…40 %) и габаритные размеры,

меньший ток холостого хода (до 3…4 раз),

сниженные поля рассеяния (до нескольких раз),

значительно меньший уровень шума,

более высокий коэффициент полезного действия.

https://shtyl-msk.ru/catalog/toroidalnye-transformatory-shtil/?ysclid=ms4fauj6mf696680679

 

Пусковые токи трансформатора. Методы их снижения.

По пунктам

1 масса? да какая разница, объект стационарный.

2. 80 ма  при 1.05Тл это что катастрофа для 1.5кВт?

3. поле? при том что он даже не в стойке, а где-то рядом.

4. даже вблизи не издаёт ни одного звука

5. разница в пару процентов ниочём)

[BAA]

Это точно.  Если не надо высоковольтной развязки. Никаких вам каркасов. Стильно, модно, молодежно.

[Ollleg]

 

-------------------------------

Нашёл в инете, скачал. Делюсь:

Расчет и оптимизация тороидальных трансформаторов.pdf

[Kroul]

1 час назад, Алекс сказал:

вы так же невнимательны, не любой, а РТ на 1.5кВт. 

Ладно, проехали, раз для вас тор лучший, то для меня Ш альтернативы нет.  По оммическим потерям ничем не уступит бублику.

 

 

Вы не поняли иронии с проводом, ну да ладно, проехали. Омические потери для 1,5 КВт даже для тороидального трансформатора в несколько тысяч раз меньше потерь в стали. PS В книге С.В. Котенева и Евсеева А.Н., которую тут привели, дан пример на стр. 27-28, подтверждающий это. 

[BAA]

Все "украдено" до нас.  Попередь изобретения лисапеда предагаю ознакомиться с трудами Бальяна Р. Х. и соратника его Обрусника В.П. С формулами и не только. Минмальной цены массы и так далее. Как ни удивительно, трансы с неполным заполнением окна выигрывают при прочих равных.

Вопрос один - здесь это зачем?

И да, шихтованое железо хуже витого, всегда.

[Ollleg]

19 минут назад, Алекс сказал:

По пунктам

1 масса? да какая разница, объект стационарный.

2. 80 ма  при 1.05Тл это что катастрофа для 1.5кВт?

3. поле? при том что он даже не в стойке, а где-то рядом.

4. даже вблизи не издаёт ни одного звука

5. разница в пару процентов ниочём)

Алекс, я не спорю и не доказываю что-то, не силён в этом. Просто показываю то, что пишут профессионалы от "Штиля". А вот их изделием на даче пользуюсь и никаких нареканий у меня оно не вызывает.

Предлагается без пены просто обосновать все за и против на счёт торов. Это не так сложно профессионалам, как я понимаю.

[Ollleg]

4 минуты назад, BAA сказал:

Все "украдено" до нас.  Попередь изобретения лисапеда предагаю ознакомиться с трудами Бальяна Р. Х. и соратника его Обрусника В.П. С формулами и не только.

Ну так сюда нужно выложить эти труды, кому нужно и интересно, ознакомятся. Сказано А, осталось добавить Б для скачивания. Так наверное?

[BAA]

Книга от одного из разработчиков стандартных серий трансформаторов знатокам не указка. Не удивлен.

EDIT Может уже есть, как та самая аппликуха от LT.

[Ollleg]

Только что, BAA сказал:

Книга от одного из разработчиков стандартных серий трансформаторов знатокам не указка. Не удивлен.

Зачем впустую ворчать? Книгу выложить следует и всё - кому нужно, разберутся. Вот это будет помощь.

[Алекс]

4 минуты назад, Ollleg сказал:

Просто показываю то, что пишут профессионалы от "Штиля".

Такой стоит только включить у себя дома, сразу услышите какие они профессионалы. Фон из колонок при невыпрямленных накалах будет просто детский лепет))

[Ollleg]

Только что, Алекс сказал:

Такой стоит только включить у себя дома, сразу услышите какие они профессионалы. Фон из колонок при невыпрямленных накалах будет просто детский лепет))

Пока это всё слова, не более.....Понимаю, когда все за 60+ , поворчать удобнее всего - порой сам удивляюсь, как наш "корабль" ещё плывёт , не севши на мель 

[BAA]

https://www.elec.ru/viewer?url=files/2021/10/15/BaljanRKH.pdf

https://djvu.online/download/wBZ5iSxmFwuxA

Роблен Хоренович Бальян (1927—2012) — российский учёный-электротехник, доктор технических наук (1967), профессор (1968), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1989).

[Stan Marsh]

 

4 минуты назад, Алекс сказал:

Такой стоит только включить у себя дома, сразу услышите какие они профессионалы. Фон из колонок при невыпрямленных накалах будет просто детский лепет))

Любая контора делает то, что нужно заказчику. Какое ТЗ, таков и результат. Сейчас только ленивый не мотает торы. 

[немой]

55 минут назад, Алекс сказал:

1 Ом первичка плюс вторичка. Первичка 1.32мм в два провода 171 виток, сечение керна 60кв.см

И зачем Вы пишите сопротивление обмотки измеренное мультимитром ...

Я спрашивал про потери...

1 час назад, Алекс сказал:

По оммическим потерям ничем не уступит бублику

?...

П.С. Какая индукция и габаритная мощность у Вашего РТ...?

[Владимир-П]

Давненько заказывал в Штиле торы сетевые, экономили на железе и проводе. Было дело, путали провода в ТН. Убежал от них в ТОРЭЛ.

[Константин]

1 час назад, BAA сказал:

И да, шихтованое железо хуже витого, всегда.

Спорно. Если нагрузка монотонная, а в сети более-менее приличный синус, то да. Но есть масса вариантов, когда шихтовка более уместна, вплоть до шихтовка плюс техзазор.

[BAA]

 

1 hour ago, Константин said:

Спорно. Если нагрузка монотонная, а в сети более-менее приличный синус, то да. Но есть масса вариантов, когда шихтовка более уместна, вплоть до шихтовка плюс техзазор.

Один из очевидных недостатков тора - нагрев обмоток сердечником или наоборот, то есть затрудненное охлаждение. То есть крайне требовательны к пропитке. Хотя нонешние на это забивают. Местный отжигает сердечники на воздухе - изолировать видишь ли не хочет.

В витом нет механических повреждений. Вот выдержки из гостов на одно и другое, потери отличаются в разы, индукция на десятки процентов, про Кст и проницаемость можно просто умолчать. Нигде, кроме моторов и совсем малых трансов не употребляется. Если бы шихтовка была "лучше" по совокупности параметров, то зелененькие советские были бы именно такими.

Трансы на 0,8 Т от ув. ДД набитые медью по самое не хочу, хотя и являются демонстраторами  мастерства автора, с другой стороны и есть та самая удиофилия.

[немой]

BAA

Сейчас Вас придадут Анафеме.....

Будем посмотреть ....

П.С. Мотал бублики 10 ква.....

[BAA]

17 minutes ago, немой said:

Сейчас Вас придадут Анафеме.....

Аминь!
Железо, которое не хрустит и не имеет морозного рисунка, не имеет цели...

[немой]

29 минут назад, BAA сказал:

Железо, которое не хрустит и не имеет морозного рисунка, не имеет цели...

Но в трансах и электромоторах такое железо не применяют уже лет 40-50 ... 

Слишком габаритные изделия из него если сравнивать в ,,Лоб,,....при тойже мощности ...

[Константин]

47 минут назад, BAA сказал:

Если бы шихтовка была "лучше" по совокупности параметров, то зелененькие советские были бы именно такими.

Как-то в нашей аудио-теме из советских, зелененькие не особо популярны, может из-за цвета?;) Если серьезно, то по совокупности параметров, конечно лента лучше. Но в реальной инженерии все решает область применения. Мне довелось принимать участие при демонтаже Сочинской линии фасовки завода Пепси-кола. Так вот все силовое оборудование, частотные регуляторы асинхронов, мощные соленоиды, тиристорные блоки, это хозяйство питалось исключительно шихтовкой, причем EI пластины соединялись сварным швом. В нашей практике я исплоьзую торы в качестве накальных или анодных с мостовым выпрямителем для двухтакта.

[BAA]

1 hour ago, немой said:

П.С. Мотал бублики 10 ква.....

Считал бублики на много кВА, с водой во вторичке... на 50 Гц и на много Гц.

[BAA]

Продолжаем искать исключения. Недавно смотрел крем де ля крем от восточных друзей. Достаточно новый - уровень советского студенческого КБ, начала 80-х, с соплями, на дип-ах и с конденсаторами на входах, от помех. 1200 Вт в соседней ветке гораздо гораздее. А вот источники питания из-за лужи с микроконтроллером нам продавать низзя и они все с 10 оборотными крутилками. Видимо в 70-х годах, при венике (кто знает - поймет), было не лучше. Да и жадные они. Хотя в ламповых тектрониксах - шихтовка, факт.