Jump to content

Recommended Posts

Posted
11 часов назад, Zampotech сказал:

трансформаторную ленту,

На кинескопах 51ЛК2Ц и 61ЛК5Ц бандаж крепящий уши сделан из пермаллоя толщиной 0.5 мм, отлично подходит для экранов.

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, Сергей А сказал:

Разве что в музее теперь.

Встречаются еще иногда на мусорках, на днях разбомбил один.

Posted
11 hours ago, Сергей Б said:

два слоя с ватманом как 4 слоя голого железа

"Это... какой-то... позор..."

  • 1 year later...
Posted
В 09.02.2024 в 22:52, Xрюн222 сказал:

Трансформатор питания  - всем назло ТАН. Старый, из оборудования. Не гудит совсем, греется оптимально. 

Где вы их берете? Сколько не пробовал, ни одного "зеленого" не гудящего не встречал. Даже которые на 2х127в на всю первичку в сеть.

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Где вы их берете? Сколько не пробовал, ни одного "зеленого" не гудящего не встречал. Даже которые на 2х127в на всю первичку в сеть.

С ТАН-ами это как повезет. Зеленый, с 2х127 В, в ромбиках, из старых, не ударенный, даже из коробочки - ничего, увы, не гарантирует. Все, которые хочу использовать - прогоняю день/сутки под нагрузкой. А сначала измеряю ток х.х. Но и после этого, уже в самой конструкции, могут быть сюрпризы. Вероятно, из-за усилий прижима винтами, деформируется стяжная обойма, с последствиями. Есть ещё ТАН-ы "эконом", с индексом К. Те стараюсь не использовать. В конструкции желательно предусматривать возможность охватить неспокойный ТАН хомутом. Жестяной такой, с закруткой. Помогало. Если с двумя катушками, то стяжные винты прогревал (в краске), и затягивал как мог. Магнитопроводы боятся ударов, меняются свойства. Если ток х.х  высок - в утиль.

  • Like (+1) 2
Posted
14 часов назад, Кружка сказал:

Где вы их берете? Сколько не пробовал, ни одного "зеленого" не гудящего не встречал. Даже которые на 2х127в на всю первичку в сеть.

На хх или под нагрузкой?

Posted

Недавно возился с силовиком на ОСМ 0,4 перемотан. 3,5 Вит на вольт, Ток хх 16 мА

3 сердечника от ОСМ 0,4. На вид расслоений нет. Гудели все одинаково. Как не стягивай.

В итоге на листе наждачной бумаге зачистил торцы одного сердечника до зеркала. Под постояннкой стянул как мог. На стол если поставить гул передается на на стол. Советовали в парафине пропитать.

В итоге нашел в городе где ремонтируют электродвигатели. Они пропитали вместе со своими железками в лаке МЛ 92 (без вакумной пропитки) и запекли в печке.

При включении не сразу понял что силовик подключен. Ток хх  также остался 16 мА, но силовик не гудит от слова  совсем. Цена вопроса 200 руб. 

 

  • Like (+1) 6
Posted
57 minutes ago, Yaros said:

При включении не сразу понял что силовик подключен. Ток хх  также остался 16 мА, но силовик не гудит от слова  совсем. Цена вопроса 200 руб.

Не люблю Ш: как-то пришлось перемотать вручную 64 транса, не очень маленьких, с Ш на торы. И всё заработало.
А так да, скорее всего провода в обмотке шевелятся и половинки. Пока не зафиксируешь.

Posted
57 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я наоборот любил Ш.

 И мне они больше нравятся, конструкция у них более гармоничная. Более удобны две разновысоких Ш.

Posted
6 часов назад, Кружка сказал:

Да и так, и этак. Вообще гул в силовиках больная тема. Не просто так же даже тему отдельную создавал.

Если гудит на ХХ - плохая сборка.

Если на хх молчит, в под нагрузкой гудит - ток потребления превышает максимальный ток, например,  ток заряда первой ёмкости может составлять до 7 токов  нагрузки. Тут транс не только гудеть будет, но и превращаться в электромагнит с частотой смены полярности полюсов - 50 раз в секунду.  

Товарищ! Переходите на фильтры с дроссельным входом. 

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
1 час назад, Денис ДС сказал:

Если на хх молчит, в под нагрузкой гудит - ток потребления превышает максимальный ток,

Не факт, у меня ТА при I=1/2 гудел прилично, а при почти полной была тишина, вот и пойми их.

Posted
2 часа назад, Денис ДС сказал:

Если гудит на ХХ - плохая сборка.

Если на хх молчит, в под нагрузкой гудит - ток потребления превышает максимальный ток, например,  ток заряда первой ёмкости может составлять до 7 токов  нагрузки. Тут транс не только гудеть будет, но и превращаться в электромагнит с частотой смены полярности полюсов - 50 раз в секунду.  

Товарищ! Переходите на фильтры с дроссельным входом. 

Ток заряда "первой емкости" можно и нужно ограничивать резисторами включенными между выпрямителем и сглаживающим конденсатором. Это также уменьшит помехи по цепям питания.  Ну и само сопротивление обмотки - тоже ограничитель... 

Posted
15 минут назад, Alex Dnepr сказал:

Ток заряда "первой емкости" можно и нужно ограничивать резисторами включенными между концами вторичной обмотки и сглаживающим конденсатором. Это также уменьшит помехи по цепям питания.  Ну и само сопротивление обмотки - тоже ограничитель... 

Напряжение питания устройства 400В при потреблении 100 мА.  Ток заряда,  пусть будет 600 мА.   Выпрямитель- дппв со средней точкой. 

Вопрос, какое сопротивление нужно поставить, что бы снизить ток заряда в 2 раза и сохранить  параметры питания устройства при неизменном напряжении на выходе трансформатора?

Собственно второй вопрос, на кой городить эту лабуду, если я могу использовать фильтр с индуктивным входом и избавиться от помех и гудения одним разом?

Posted
34 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Не факт, у меня ТА при I=1/2 гудел прилично, а при почти полной была тишина, вот и пойми их.

Тёмные силы электричества. 

Posted
24 минуты назад, Денис ДС сказал:

Напряжение питания устройства 400В при потреблении 100 мА.  Ток заряда,  пусть будет 600 мА.   Выпрямитель- дппв со средней точкой. 

Вопрос, какое сопротивление нужно поставить, что бы снизить ток заряда в 2 раза и сохранить  параметры питания устройства при неизменном напряжении на выходе трансформатора?

Я описался. Между выпрямителем и конденсатором.

Ставят совсем небольшие резисторы, несколько ом, десяток, десятки ом. Для ограничения импульсов тока заряда. Посмотрите схемы Д.Андронникова на его сайте. Там и пояснение есть, сколько и зачем. 

По второму вопросу: я не использую большие и тяжелые дроссели. Вместо них - электронные фильтры на полевиках. Они легче, меньше и эффективнее. 

Posted
57 минут назад, Alex Dnepr сказал:

Я описался. Между выпрямителем и конденсатором.

Ставят совсем небольшие резисторы, несколько ом, десяток, десятки ом. Для ограничения импульсов тока заряда. Посмотрите схемы Д.Андронникова на его сайте. Там и пояснение есть, сколько и зачем. 

По второму вопросу: я не использую большие и тяжелые дроссели. Вместо них - электронные фильтры на полевиках. Они легче, меньше и эффективнее. 

Уважаемый, ваш пост однозначно говорит о вашей не высокой осведомлённости в вопросах коеструирования источников питания 

Андронников ставит небольшие резисторы в схемах с низким напряжением питанием и относительно высоким потреблением тока. В таких сэемах "небольшие резисторы" 1-10-100 ом действительно дают заметное снижение зарядного тока.  Однако в этой ветке обсуждаются ламповые устройства с высокими напряжениями и установка таких резисторов снизит токи заряда первой ёмкости на 1-7 %.

Пр второму вопросу. Никого не волнует ваша религия. Ставите электронные фильтры - флаг в руки, на ток заряда первой емкости, а значит на гудение трансформатора они не влияют. 

Между прочим, дроссель на входе фильтра, при потреблении 100 ма и In=400, имеет размер не более  осм1-0,063.

Posted
3 минуты назад, Денис ДС сказал:

Уважаемый, ваш пост однозначно говорит о вашей не высокой осведомлённости в вопросах коеструирования источников питания 

Андронников ставит небольшие резисторы в схемах с низким напряжением питанием и относительно высоким потреблением тока. В таких сэемах "небольшие резисторы" 1-10-100 ом действительно дают заметное снижение зарядного тока.  Однако в этой ветке обсуждаются ламповые устройства с высокими напряжениями и установка таких резисторов снизит токи заряда первой ёмкости на 1-7 %.

Пр второму вопросу. Никого не волнует ваша религия. Ставите электронные фильтры - флаг в руки, на ток заряда первой емкости, а значит на гудение трансформатора они не влияют. 

Между прочим, дроссель на входе фильтра, при потреблении 100 ма и In=400, имеет размер не более  осм1-0,063.

Уважаемый, не так резко на поворотах. Я обратил ваше внимание именно на ламповые схемы Андронникова, где напряжение питанния и ток сопоставимы с указанными вами ранее. Найдите например VTA38.

Было бы правильнее обсуждать это в темах про электропитание, а не  компактных усилителей.  Религиями я не страдаю. До электронного фильтра стоят относительно небольшие емкости. Религия это дроссели и кенотроны. Удачи! 

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, Денис ДС сказал:

Товарищ!

Мои комментарии можно оценить ровно на первой странице.

Свежее перенесено сюда, как более соответствующее данной ветке.

Для продолжения беседы прошу пожаловать в члены клуба. Это не больно :smile-33:


  • Клубы

  • Сообщения

    • Батарейка 🔋 для чего? Почему обычное автосмещение RC в катоде не сделать? Или светодиод? На какую нагрузку корректоримодет работать?
    • Наоборот, я слушаю. Но тут надо как-то передать сделанное 
    • ел-34, 6п3с, 6п14п, 6н8с/9с, хотя бы эти. Но их много, буржуинских ламп полно, есть из чего выбирать.
    • Сколько ламп Вы можете назвать которые делались именно для звука?
    • Непонятен выбор ламп, для Ваших поделок: первая идёт на р/передатчики, вторая в телеки, звук Вас совсем не интересует, только красивые синусоиды?
    • Здравствуйте Кажется, это самые маленькие из двухтактных сансуёв: - SW-15-4. За мощностью не гнался, до ограничения вышло 9...10 Вт, зато первые 5 Вт вышли менее 0,3% без ОС, да она и не предусматривалась. 
    • Я вконец запутался, спасибо. 8 часов назад были гармоники 1,8%, теперь они упали резко до 0,07. А еще я внимательнее поглядев на схему, простите, как оказалось не заметил, что там устроена ОС через катодную обмотку. С ней измерение уже менее информативно, сложно сказать, насколько линеен исходный режим лампы, полезнее знать (и оптимизировать) искажения до замыкания ОС. Что же до пентодных и триодных трансов, то там всё просто: триодные делаются с оглядкой на минимизацию индуктивности рассеяния (а емкость учитывается, но как менее значащий момент), а пентодные - с оглядкой на уменьшение емкости (а индуктивность рассеяния учитывается, но уже как менее значащая) - и, конечно, с нужным коэффициентом трансформации и омами в рамках приличий. Эти факторы диктуют форму катушки (вытянутая или приземистая), диаметр провода, количество витков, тактику секционирования. При этом средне-секционированные трансы могут быть вполне совместимы с обоими типами ламп (и рассеяние вполне, и емкость терпимо), и если взять тангу какую, тамуру или хашимоту, то они как грамотно намотанные изделия почти одинаковы по АЧХ что с триодом, что с пентодом, до многих десятков, иногда сотен кгц, за исключением НЧ регистра, где зачастую (чаще чем хочется) им просто не хватает индуктивности. При этом и среди них можно разобраться, какой скорее под триод, а какой под пентод (хотя есть и универсальные, и нашим и вашим). Первые критерии - омическое первички (для кпд и для звучания триодника важно, чтобы оно было поменьше, ну хотя бы 0,1 от Ri лампы) и величина индуктивности (для нормального пентодника омы почти пофиг, но вот индуктивность должна быть не единицы, а желательно солидные десятки генри). Приведенных вами АЧХ я не понимаю, как и комментарии типа "первая - сама на себя, вторая - 4 секции и 3-мя". Другие участники форума наверняка счастливее меня, потому что умные, а я ботан. А еще я не могу рассмотреть служебных надписей, поэтому не знаю, с какими сопротивлениями источника и на какой нагрузке вы снимали эти АЧХ.  Чтобы прикинуть АЧХ и амплуа транса по старинке, достаточно адекватно нагрузить его по выходу, на вход подключить эквивалент лампы (генератор плюс последовательно регулируемый резистор-крутилку) и смотреть осциллоскопом, что там на выходе. Крутя резистор "сопротивления источника", вы получаете на нагрузке разные (в общем случае) АЧХ и разные формы меандра (от звона на фронтах до завалов), и это дает понимание, с каким диапазоном сопротивлений лампы совместим этот транс - то есть, он "больше триодный" или "больше пентодный". Дальше вступают другие, уже более специальные критерии, которые позволяют уточнить качество транса в рамках его амплуа. Скажем, если указанным способом включить однотактную Хашимоту 20, нагрузив ее на, допустим, 16 ом по 16-омному отводу, мы будем знать, что даем лампе нагрузку в 3.5 кОм приведенки (а есть и отвод на 2.5 кОм, если надо). Теперь запускаем генератор, включаем его в режим прямоугольных импульсов и крутим "резистор внутреннего сопротивления", имитирующий лампу. Мы увидим, что данная Хашимота рисует "идеальный" меандр с лампами сопротивлением от сотен ом до нескольких десятков килоом - то есть, совместима и с триодом, и с пентодом. Потом переключаем генератор на синус и убеждаемся, что ее верхняя граница находится далеко за 60-70 кГц при любом сопротивлении источника, а вот по НЧ ей требуется достаточно низкоомная лампа, в этом смысле она скорее триодная. Ей бы омическое поменьше (еще добавить триодности),  да индуктивность побольше (добавить пентодности), вообще была бы универсальная вещь. При этом она обеспечивает в целом хорошие циферки и с пентодом, и с триодом, да и звучит вполне, но в обоих случаях не сказать что безупречно, но это уже совершенно другая история.  Возвращаемся: а вы смотрели АЧХ - с каким сопротивлением генератора? На расчетной нагрузке транса или "в общих чертах"? Наверняка всё было корректно, но вы об этом не упомянули, а на картинке не разглядеть.      
    • Так пока ничего не нашёл. Зато перекоммутировал выходной трансформатор, прицеливаюсь обрезать шасси. Прикинул ТС-180, вроде бы влезет, но по мощности всё же избыточен... .
    • Докладываю опыт, как можно (и как, вероятно, всё-таки нужно) иногда делать в усилителях. Проверенная уже конструкция на выходе с 6с45п. Имеем справочные предельное анодное напряжение 150Вт, мощность на аноде 7,8Вт. Предельный ток катода 52мА. По итогу у меня на аноде за 230В, мощность за 14Вт, а ток аж 62мА. Пока проработало уже несколько дней без накладок. Ток не падает пока. Но что ценно - могу судить, что усилитель стал значительно линейнее, так как раньше одна часть синусоиды была всё же по амплитуде больше другой. А сейчас они практически равны, и по площади тоже. Это хороший знак.  Теперь ещё что. Вопреки всем скептикам-теоретикам - выходная мощность 2,25Вт на 4омах до начала мягкого лампового ограничения. Кроме того, На входе 6с45п с драйвера 6с1ж пиковое напряжение под 5В, значит кратковременно на сетке выходного триода всё же возникает плюс. Но ток сетки мизерный - меньше 10мкА. Так что практика показывает, как всё хорошо работает. Теория не всегда оправдывается. Как и ужасы пугалки про перегруз и сеточный ток. И да, анод 6с45п немного раскаляется, в темноте видно, что он чуть бордовый. Я ставлю на всякий случай слабенький вентилятор на обдув лампы - проблема решается.
    • Здравствуйте! Михаил, если не секрет, какие модели трансов Сансуй использовали?  
    • Господин Н.Сухов за систематическое использование нашего ресурса в рекламных целях забанен навсегда. п.с. Все его посты удалены.  
    • Коль пошла такая пьянка... Что такое пентодный или триодный транс? Вот два пентодных однотакта, первый на ОСМ025 3450вит в 4секциях, второй на ОСМ016 3150вит 3секции. Звуковая не совсем корректная, но сравнить можно. Первая сама-на себя, вторая 4секции и с 3-мя.
    • Серебряно-оксидные только на 1,55В, потому прямого сравнения не получится, если только не соединять последовательно пару...
    • SWISS MADE - это гарантия того, что сделано не только в Швейцарии, но и из родных компонентов.  https://renata-telstar.ru/renata/faq#64
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.6k
×
×
  • Create New...