Jump to content

Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Сергей Б
 Share

Recommended Posts

  • Replies 92
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Ollleg
Ollleg

Возможно это психика наша так реагирует, у молодых иначе, а мы привыкли - включил магнитофон, шум ленты слышен, поставил винил - подложку по любому слышно. В своё время на ноте катушечной с шумодавом

Kutun
Kutun

Вот наверное самая правильная мысль . Нас , молодеж , фон бесит и он мешает .

Normann
Normann

Я тоже за переменку всегда, если уровень фона не напрягает. Во входные цепи прямонакалов не ставлю, а на выходе до 5В - меня чаще всего не беспокоило (300В - граница приемлемого, но не на всякой акуст

Posted Images

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Что это за зависимость такая?

 Через нить накала проходит и анодный ток. Изменение анодного тока вызывает изменение температуры и соответственно эмиссии катода, а это влияет в свою очередь на анодный ток.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 hours ago, Kroul said:

Изменение анодного тока вызывает изменение температуры и соответственно эмиссии катода

Ну если лезть в бутылку, то улетающие электроны уносят энергию.
А так при токе накала 2.5А, у 2А3 ток катода ~50 мА, то есть 2%. КМК после нескольких включений неравномерность толщины нити накала будет больше из-за рекристаллизации. Тов. Rezvoy указал на относительный уровень тока анода, который следует учитывать: 10-15 %.
Электроны вылетают не из собственно катода, а из некоего облака, при наличии запирающего. Нужно выдирать все электроны, чтоб облака не было. Но в режиме насыщения пользуют только специализированные приборы, типа измерительных диодов.
По опыту работы с прямонакальными катодами - пульсации происходят от переменного потенциала на катоде относительно управляющего электрода или анода, в случае диода. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
19 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Гистерезис-явление свойственное намагничиванию магнито-мягких материалов в переменном магнитном поле. А здесь при чём оно?

Это частный случай применения понятия "гистерезис".

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Ну если лезть в бутылку, то улетающие электроны уносят энергию.
А так при токе накала 2.5А, у 2А3 ток катода ~50 мА, то есть 2%. КМК после нескольких включений неравномерность толщины нити накала будет больше из-за рекристаллизации. Тов. Rezvoy указал на относительный уровень тока анода, который следует учитывать: 10-15 %.
Электроны вылетают не из собственно катода, а из некоего облака, при наличии запирающего. Нужно выдирать все электроны, чтоб облака не было. Но в режиме насыщения пользуют только специализированные приборы, типа измерительных диодов.
По опыту работы с прямонакальными катодами - пульсации происходят от переменного потенциала на катоде относительно управляющего электрода или анода, в случае диода. 

Я не понимаю зачем Вы всё это понаписали. Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы. Вот это всё что я хотел сказать. Если Вы с этим не согласны, напишите ясно и четко почему, я поясню.  И не надо сюда приплетать токи накала 2А3, рекристализацию, причины возникновения пульсаций и всякие проценты.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 minutes ago, Kroul said:

Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы.

Изменяет, как и эмиссия - охлаждает. 
Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется.
Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?
P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали.
Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой.
Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется.
Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше.
Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Изменяет, как и эмиссия - охлаждает. 
Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется.
 

Вы вообще-то умеете правильно формулировать свои мысли, пусть даже очевидные? И комментарий должен же как-то быть связан с комментируемым текстом. 

1 час назад, BAA сказал:


Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?
 

Не понятно. Что положительный и что отрицательный? А охлаждает, видимо, катод)).

1 час назад, BAA сказал:


P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали.
Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой.
Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется.
Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше.
Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.

Сочувствую, меня они не посещают. Вот и почитайте эти книги. Я вот советую для начала Кацмана Ю. А. «Электронные лампы высоких и низких частот». Оттуда Вы узнаете, что  у оксидных прямонакальных катодов керны бывают как никелевые так и вольфрамовые, например у известных УО-186 керн из кремнистого никеля и с бифилярными катодами тоже не будьте так категоричны. PS Я уже писал Вам, что Ваш поток сознания невозможно читать, неужели так трудно писать четкими, логически связанными предложениями?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, Kroul said:

Вы лучше расскажите, что положительный у вас там греет,  а отрицательный охлаждает. 

Не выйдет, это Rezvoy написал.

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Не выйдет, это Rezvoy написал.

Это же Вы мне написали: «Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?», значит поняли о чем речь. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вот видите, как оно бывает.

Если ток анодный в плюсе, то есть больше начального, то через прямой катод ток больше и он нагревается, а если меньше - то остывает. Относительно начального. 

Прошу более не комментировать.

  • Рассмешил (0) 1
Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Резвой так пошутил)) Максимальный нагрев приходится на пик полуволны, вне зависимости от ее фазовой принадлежности.

Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
44 минуты назад, Kroul сказал:

Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.

Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
1 час назад, Константин сказал:

Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.

Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   1 member

  • Клубы

  • Сообщения

    • matss
      Технология шпонирования

      By matss · Posted

      Здравствуйте !    Хочу заказать этот клей Kleiberit 303 c индексом D для наклейки шпона толщиной 0,6 мм.    Есть ли какие особенности склеивания, можно ли наклеиваемый шпон разглаживать утюгом чтоб быстрей схватился клей ?   Лучше он будет чем ПВА-столяр ?
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      электрониконы на 100мкф х 300в. тоже все выбыли .
    • Константин
      Однотакт 987

      By Константин · Posted

      250В/80ма и 1Вт? Маловато, а как измеряли?
    • Константин
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Константин · Posted

      Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.
    • ВАК
      Однотакт 987

      By ВАК · Posted

      Значит поставил Узбека..Анодное 250, на сетках 7.5. Ток семерки  80 ма. мощность 1 ватт. Аноды не краснеют. Надо заказывать ТВЗ. Попозже замерю новосибрскую при этих режимах
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Вот видите, как оно бывает. Если ток анодный в плюсе, то есть больше начального, то через прямой катод ток больше и он нагревается, а если меньше - то остывает. Относительно начального.  Прошу более не комментировать.
    • Ollleg
      Усилитель Naim NAP250

      By Ollleg · Posted

      Все "остынут", тему открою. Пар выпустили, нужное прочитали, отвечать более не стоит. Оно того не стоит.
    • Константин
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Константин · Posted

      Резвой так пошутил)) Максимальный нагрев приходится на пик полуволны, вне зависимости от ее фазовой принадлежности.
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      конденсаторы электроникон  на 20 мкф - выбыли все !!!
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Спасибо.... Начал я именно с Ктр 33:1, так как можно было сделать параллельные вторичные обмотки... Но рабочая точка катод анод -250-260 вольт не более с автоматическим смещением, Чтобы сделать выше надо дроссель другой, ставил с дроссель с меньшим сопротивление  5 Гн 60 (у меня несколько дросселей на 5Гн с разным сопротивлением на разные токи) ..... то сними нет такого гашения пульсаций как с текущими дросселями -у меня стоит два дросселя по 22 Гн 120 мА каждый, по 420 ом...... пара дает 210 ом) ... Как бы по одному на канал .... Поднять анодное можно только перейдя на фиксированное смещение , что не хочу..... так на прошлом усилителе было фиксированное смещение и усилитель у меня работал не стабильно - то на лампах постоянно колебался ..... Либо нужно менять силовой трансформатор, но уменя нет сейчас подходящего под такие требования такого же высокого качества..... сейчас стоит японский тор. Ток у меня сейчас 50мА. Катодное сопротивление 750 ом. Катод- Анод 250 вольт. Паспортное номинальное значение. И Ктр=23 на Ас 4 ома.... А с Ктр =33 ...... не пошло с этим трансформатором.  А вои предыдущий трансформатор - который1 меньше в 1,5 раза, но индуктивностью первички 90 Гн, наоборот хорошо отыграл с более высоким К тр, чем с более низким - там можно было выбрать только 2 варианта К т.р.... С более низким Ктр -там был завал Вч -мутноватый звук, А с более высоким Ктр было всё хорошо, но запаса по усилению не было совсем. С тестовым источником с выходом 0,125 вольт...... Но даже с тестовым источником на максимальной громкости всё играло ..... а на громких записях даже запас был пару градаций уровня громкости... Но вот эти трансформаторы Самый лучший результат на колонках 4ома показали с Ктр =23....  Разные трансформаторы - совсем разные получаются подходящие режимы для них. А Для ТПП с Ктр=23- низковольтный режим  -анод-катод 200 вольт 50 мА был лучше всего... Там звук получился бархатный и очень душевный..... но поставив даже прошлый трансформатор уже звук был лучше. Перестановка трансформаторов с одинаковыми Ктр, но разными конструкциями -очень для меня была показательна по звуку....
    • Владимир-П
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Владимир-П · Posted

      Два раза заказывал колпаки на Авито у Lakonic, большой выбор размеров, качество хорошее, цена не кусается.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Black Gate WKZ 220+200 мкф 350 вольт/400 вольт. Подпаял - на нём 312 вольт...... 
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Это же Вы мне написали: «Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает. Это, надеюсь, понятно?», значит поняли о чем речь. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...