Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, alss сказал:

Сейчас 50 дБ с последними моими правками при Еа=335 В на 1 кГц.

Зависит от чувствительности последующего усилителя. Я принимаю минимальный для себя 40 дБ на частоте 1 кГц, но с 46 дБ лучше, кажется, звучит. Делал и 54 дБ - огонь!

Лично я придерживаюсь такого мнения, что усиления должно быть не много, а достаточно. Какой смысл чрезмерно усиливать сигнал, чтобы потом его ослабить, рассеивая в тепло на РГ? Другое дело - выходной трансформатор с понижением. Так мы можем отдать больше тока в нагрузку и понизить вых. сопротивление. Вот это я очень даже понимаю ).  Моя практика подтверждает правильность данного подхода. Это и использую уже на протяжении 15-20 лет. Хотя, с несогласными спорить не буду, и на истину в последней инстанции не претендую.

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, alss сказал:

Сейчас 50 дБ с последними моими правками при Еа=335 В на 1 кГц.

По моему очень хорошо.

Последние правки для Еа = 330-335В это это?

7 часов назад, alss сказал:

- R4 в катоде EF86 750 Ом;
- С1 в коррекции 7500 пФ;
- R15 в коррекции 100 Ом.

применительно к схеме

 

260818_TargeT_Puzanov_plate_current.jpg.dafc3e7fbd76b6ac7e7582cb621854cf.jpg

МБГЧ так-то на 350В, но и 400 держат, это на мой риск конечно.

1 час назад, Normann сказал:

усиления должно быть не много, а достаточно.

Согласен. У меня усиление на вых. тр-ре немного с избытком. Поэтому и Rнагр. 12к впору.

Posted

Сергей, могу я попросить прогнать последнюю схему в микрокапе с поправками alss при Еа=335В, чтобы посмотреть усиление по частотам графически? Заранее благодарен.

Posted
14 минут назад, ТаргеТ сказал:

применительно к схеме

Наклона АЧХ только это не устраняет. Будет тот же завал по усилению на НЧ - высветлённое звучание.

Posted
1 минуту назад, ТаргеТ сказал:

Сергей, могу я попросить прогнать последнюю схему в микрокапе с поправками alss при Еа=335В, чтобы посмотреть усиление по частотам графически? Заранее благодарен.

Ага. Чуть позднее сделаю...

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Ага. Чуть позднее сделаю...

Хм...мм.. Так мне и надо выровнять АЧХ и убрать завал усиления на НЧ. Это только можно реализовать при питании 350В или 380В? А если "подвигать" номинал С1 который 7500 пФ вкупе с резисторами? ток первой лампы установить по возможности 2,7-3 мА.

Posted
13 минут назад, ТаргеТ сказал:

Хм...мм.. Так мне и надо выровнять АЧХ и убрать завал усиления на НЧ. Это только можно реализовать при питании 350В или 380В? А если "подвигать" номинал С1 который 7500 пФ вкупе с резисторами? ток первой лампы установить по возможности 2,7-3 мА.

Так я же выше вносил изменения для выравнивания наклона АЧХ. Это только с увеличением номиналов резисторов (в коррекции, гридлик след.каскада, корректировка напряжения на второй сетке) - то бишь повышения усиления на НЧ.

П.С. Увеличение тока анода и увеличение усиления на НЧ при не высоком анодном - взаимоисключающие операции. Хотим больше тока - больше упадёт на коррекции и нужно будет корректировать режим, а если хотим поднять НЧ, то нужно увеличивать резисторы и соответственно ещё больше уроним напряжения на коррекции. В общем, нужно выбрать приоритет, если не имеем хотя бы 400-450В: ровная АЧХ или большой ток.

  • Smile 1
Posted
7 минут назад, Normann сказал:

ровная АЧХ

Для меня будет лучше так. Чтобы получилось наиболее оптимально при питании 335В. Понимаю, что всё компромиссы. Давай попробуем с пересчетом цепей коррекции резисторов и С1 (его легче подобрать).

Posted

Мои предложения следующие:

- определиться с максимальной планкой возможного анодного

- выровнять АЧХ и ФЧХ, при получении "приемлемой ПХ", путём разумного увеличения анодного тока и корректировкой режима (без впадения в крайности).

Posted
1 минуту назад, ТаргеТ сказал:

Для меня будет лучше так. Чтобы получилось наиболее оптимально при питании 335В. Понимаю, что всё компромиссы. Давай попробуем с пересчетом цепей коррекции резисторов и С1 (его легче подобрать).

Хорошо. Это и есть осознанный выбор компромиссов.

Posted
"Последние правки для Еа = 330-335В это это?
9 часов назад, alss сказал:

- R4 в катоде EF86 750 Ом;
- С1 в коррекции 7500 пФ;
- R15 в коррекции 100 Ом.

применительно к схеме"

Да.
За счет запаса по усилению надо опускать середину чтобы получить НЧ в полку.

Posted
6 часов назад, Normann сказал:

Alss, а у Вас нет модели EF36/37 для Микрокапа?

Нет, именно EF36/37 нет. Однако в mc12 есть 6SJ7 как в пентоде, так и в триоде.

Я ищу на diyaudio.org. Сам не разрабатываю. 

Posted

Вот так могу предложить, но корректировать нужно многое. Конденсаторы набирать параллельно до нужного номинала, резисторы сортировать или комбинировать. Всё реально и выполнимо. Хуже, когда конденсаторы нужно уменьшать - вот это проблема. Здесь же никаких сложностей.

A.jpg

SCH.jpg

T.jpg

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
13 минут назад, alss сказал:

Однако в mc12 есть 6SJ7 как в пентоде, так и в триоде.

Да, эти есть, но они совершенно другие по ВАХ. 6J7 ближе всего к требуемому.

Posted
1 час назад, alss сказал:

За счет запаса по усилению надо опускать середину чтобы получить НЧ в полку.

Вот что получается при попадании в четверть децибела (красный на входе второй лампы, черный на выходе схемы).
"И тут вылезли недостатки системы... научной организации труда"©М. Жванецкий.
А именно - что наделал выходной трансформатор?! Мало того что обрезал полосу, так еще и исказил ФЧХ до неразборчивости НЧ-сигналов (это я чуток утрирую).
Однако со старого АП помню статью А. М. Лихницкого сотоварищи, вывод из которой такой - для правильного воспроизведения НЧ сигналов сдвиг фазы на частоте 40 Гц не должен быть более 10 градусов. Конечно же, ничего не сохранял в то время, но запомнил - некоторые выводы врезаются в память сразу.
И поэтому для НЧ проще и лучше с моей точки прослушивания второй каскад с резистивной нагрузкой и КП по гальванике на 6Ж52П как у Евгения Карпова.

 

260819_TargeT_frequency.jpg

PS. Глас вопиющий - неужели нигде нет трудов АМЛ в профессиональной литературе? Ведь есть же ГПНТБ и другие библиотеки, которые старые фонды не сдают в макулатуру. Ну пусть 10 долларов заплатить, но даже эта статья о допустимом фазовом сдвиге стоит больше... 

«Техника кино и телевидения», «Телевидение и радиовещание» - эти названия помню. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Вариант АЧХ от Normann не имеет волнистости (из-за несогласованности постоянных времени) моего варианта, но полки полуволн сигнала меандра имеют разный наклон, что принципиально с электрической точки зрения, а вот слышно ли - не знаю.
Меандр моего варианта, картинки второй сетки и выхода нормированы, вторая сетка чуть больше по величине.
Видно, что наклоны чуток разные, да ладно, а вот выходной трансформатор сглаживает углы. Опять-таки - будет слышно или нет?

Но вопрос по фазе на НЧ остается в силе. Или висит в воздухе?

260820_TargeT.pdf

  • Like (+1) 1
Posted

Попутное замечание - некотОрые раздувают тезис о постоянной времени 7950 мкс, введенной в стандарт воспроизведения в 1978-ом и подтвержденном недавно, как обязательной к наличию.
В записи этой постоянной нет, так что по мне не стоит уродовать АЧХ и ФЧХ ради прихотей производителей полувековой давности.
А если у кого динамики колышутся от экцентриситета и горбов, так это проблемы не фонокорректора, а последующих узлов на пути воспроизведения.
Фонокорректор должен иметь запас по перегрузке, только и всего.

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, alss сказал:

Попутное замечание - некотОрые раздувают тезис о постоянной времени 7950 мкс, введенной в стандарт воспроизведения в 1978-ом и подтвержденном недавно, как обязательной к наличию.

Я никогда не зацикливался на этой цифре, а данные цепи коррекции, подбирал на слух, даже кондёры мотаю на деревянных оправках винтажным проводом.

Posted
38 минут назад, alss сказал:

Но вопрос по фазе на НЧ остается в силе. Или висит в воздухе?

Не надо его подвешивать.  Давайте пойдем до конца.

Posted
47 минут назад, alss сказал:

Но вопрос по фазе на НЧ остается в силе. Или висит в воздухе?

Выходной трансформатор можно в отдельный пункт вынести, как мне кажется. Он ведь присутствует в данный момент и конечно теоретически крутит фазу (именно поэтому считаю запас по индуктивности, паразитам, крайне важным). В остальном, как мне видится на своём опыте, трансформаторные и дроссельные каскады субъективно звучат "интереснее" резистивных, при правильных параметрах моточных, и уж тем более КП. Хотя вкусы у людей разные... Не настаиваю.

Предлагаю решать все вопросы последовательно, поэтапно отслеживая изменения. Это полезно с точки зрения опыта, позволит оценить значимость каждого участка тракта и схемотехники. Ну и нужно исходить из возможностей и наличия элементной базы.

Posted
47 минут назад, alss сказал:

А если у кого динамики колышутся от экцентриситета и горбов, так это проблемы не фонокорректора, а последующих узлов на пути воспроизведения.
Фонокорректор должен иметь запас по перегрузке, только и всего.

Полностью согласен! В некритичных ситуациях на это можно и забить при доввольно низкочастотном тракте. Не все пластинки идеальны и вот давно подумываю о внешнем прижиме, но пока не знаю как сделать его за разумные деньги. ( У меня игла очень мало выходит вниз от поверхности головки и кольцо требуется не простой формы, а со спуском на нет.

Posted
15 минут назад, Normann сказал:

В остальном, как мне видится на своём опыте, трансформаторные и дроссельные каскады субъективно звучат "интереснее" резистивных, при правильных параметрах моточных, и уж тем более КП.

Это даже я в своем "кривоватом корректоре" с завалом НЧ услышал. Разрешение, локализация гораздо гораздее, как говорил МАИ.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
    • ТимВал, Вы же в каком-то ПО часто тестируете схемы. Нарисуйте последовательный LC контур, где С зашунтирована Rвх (L- индуктивность катушек головки или транса степ-ап, С- входная ёмкость корректора). Посмотрите как с увеличением L или С резонанс опускается в звуковой диапазон и его чуток сгладить может только R - шунт. Погоняйте на разных режимах и номиналах. Думаю, что очевидность восторжествует. Можно для полноты добавить в контур последовательный R - активное сопротивление катушки или вторички транса, а в нашем случае дополнительные потери, снижающие добротность этого резонанса.
    • Там сидят совсем не дураки, которые думают о реальных пользователях с самыми разными вертушками, далеко не идеальными, имеющими провода-сопли с ёмкостью сотня+ пикофарад. А так как им нужно больше продавать и в реальных условиях демонстрировать приличные характеристики, то они берут ёмкость "с запасом", чтобы у любого обывателя играло сносно! Для чего типовое входное сопротивление корректора нормировано на 47К? Для того, чтобы "скомпенсировать" неидеальную входную ёмкость источника, задемпфировать резонанс. Пример - Стэнтон на некоторые старые модели головок (хотя бы 681ЕЕЕ) рекомендовал конские 275пФ, иначе просто будет звучать тухло, с завалом на ВЧ, а современные Декка вообще рекомендуют 33К входного, в то время как старые их модели нормировались на 50К. Поэкспериментируйте с резистивно-емкостной нагрузкой головки и возможно откроете для себя много интересного. Производителям не нужно "идеально" для избранных. Им нужно "допустимо хорошо" для всех!  "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" и "Пусть безобразно, но однообразно!" Давно пора понять, что производителю нужна предсказуемость, повторяемость и низкая себестоимость изделий серийного производства. Ничего личного, только бизнес...
    • Чтобы ее не превышали. Входная емкость для малосигнальных цепей-зло. Входная динамическая емкость усилительного прибора-зло в квадрате.
    • А для чего же производитель головок указывает строго определённую ёмкость нагрузки для своей продукции? И зачатую ёмкость в десятки пикофарад.  Там наверное не дураки сидят...
    • Я помню как настраивал согласование по волновому сопротивлению линий I2S в прошлом ДАКе, добавлением резисторов на выходе SA9023 )))
    • Известный пример - 10 МОм /50 ..100 МГц  типовой делитель 1к10 к осциллографу.  Хотя мы, конечно, ещё с самого старого АП твердо помним: "Усилитель- это не осциллограф!"(С), равно как и "Вуфер-не бубен!"(С)
    • Ясно. Спасибо! Предполагаю, что для индуктивной составляющей это более полезно, чем для емкостной (где как раз 75 коррекция и возможна). Это конечно "восточный" метод решения задач: "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!" )))
    • И даже там, зависит от того, что доминирует: емкость или индуктивность...
    • Например - для "кабельной компенсации", т.е. расширения полосы частот при достаточно длинном кабеле далее.Деды, некоторые, даже делали так 75 мксек, ещё лет 60+ тому. По тов.Саахову, дословно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...