Прошу совета

[rash061]

3 минуты назад, Normann сказал:

В этом рационализм конечно присутствует... Правда, как обычно показывает практика (ИМХО), дроссель даже при таких токах энергетически предпочтительнее звучит. Думаю, что в данном случае просто хочется поэкспериментировать и проверить на себе. Да даже замена кенотрона на более крупный тоже субъективно слышна всегда. Знать бы какие есть анодные обмотки? Можно и подумать о различных решениях. Хотя мы можем только догадываться о посылах автора темы.

имеется БП с анодными напряжениями 150X2 вольта и 130 вольта

возмусь за любые хорошие предложения.спасибо.

[Ollleg]

4 минуты назад, Normann сказал:

В этом рационализм конечно присутствует... Правда, как обычно показывает практика (ИМХО), дроссель даже при таких токах энергетически предпочтительнее звучит. Думаю, что в данном случае просто хочется поэкспериментировать и проверить на себе. Да даже замена кенотрона на более крупный тоже субъективно слышна всегда. Знать бы какие есть анодные обмотки? Можно и подумать о различных решениях. Хотя мы можем только догадываться о посылах автора темы.

Конечно можно, но как правило дроссель ставят там, где схема кушает 15...20 ма, а тут мизер - ничего дроссель не даст, как по мне. 

А что, рассчитать БП самому никак? Хотя бы в упрощённом виде. 

Может скинуть странички расчёта БП из "справочник радиолюбителя" 59 года, где считается всё на уровне 3х классов образования?

[rash061]

главное начать, потихоньку все пойдет.

[rash061]

3 минуты назад, rash061 сказал:

главное начать, потихоньку все пойдет.

как раз это, для тренировок и экспериментов.

[Normann]

Да, пожалуй, для начального запуска соберите с RCRC фильтром, как предложил Олег, так и настроить намного проще, а далее разберётесь в какую сторону двигаться.

П.С. Настройте БП предварительно с нагрузочным резистором. Его можно посчитать зная ток потребления и требуемое напряжение. Можно взять ППБ-50 и выставить нужное значе6ие эквивалента нагрузки.

А потом уже и к схеме подклчайте. А то у Вас гальваническая связь и режимы каскадов взаимосвязаны.

[rash061]

9 минут назад, Normann сказал:

Да, пожалуй, для начального запуска соберите с RCRC фильтром, как предложил Олег, так и настроить намного проще, а далее разберётесь в какую сторону двигаться.

П.С. Настройте БП предварительно с нагрузочным резистором. Его можно посчитать зная ток потребления и требуемое напряжение. Можно взять ППБ-50 и выставить нужное значе6ие эквивалента нагрузки.

А потом уже и к схеме подклчайте. А то у Вас гальваническая связь и режимы каскадов взаимосвязаны.

ясно, спасибо!

[Ollleg]

39 минут назад, rash061 сказал:

ясно, спасибо!

Это поможет, расчёт кена, сглаживающих фильтров, расчёт дросселя.

БП РАСЧЁТ.zip

ПАРОЛЬ:   plastinka-rip

Всё упрощённо, но жизнеспособно на все 100%. Я сам неуч - радиолюб, вот как раз по такому и познавал азы, где всё доступно для понимания и расчёта троечнику школы СССР.

 

[rash061]

ZIP пароль просит

[rash061]

8 минут назад, Ollleg сказал:

Это поможет, расчёт кена, сглаживающих фильтров, расчёт дросселя.

БП РАСЧЁТ.zip 175.93 MB · 0 загрузок

Всё упрощённо, но жизнеспособно на все 100%. Я сам неуч - радиолюб, вот как раз по такому и познавал азы, где всё доступно для понимания и расчёта троечнику школы СССР.

 

ZIP пароль просит

[Ollleg]

3 часа назад, lenivo сказал:

Вот импортный аналог - там в даташите всё есть

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1786199024&tld=ru&name=5V4G.pdf&text=5v4g&url=https%3A%2F%2Ffrank.pocnet.net%2Fsheets%2F127%2F5%2F5V4G.pdf&lr=54&mime=pdf&l10n=ru&sign=109bacaa6fe7a63d80974483b9ac5189&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1786199024%26tld%3Dru%26name%3D5V4G.pdf%26text%3D5v4g%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffrank.pocnet.net%2Fsheets%2F127%2F5%2F5V4G.pdf%26lr%3D54%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D109bacaa6fe7a63d80974483b9ac5189%26keyno%3D0%26nosw%3D1

Спасибо. В отечественных справочниках не встречал.  Ну и собственно rash061 это вряд ли в помощь, бп рассчитывать нужно исходя из схемы, сглаживающие фильтры также считать  нужно. А вот на счёт первого конденсатора после кена очень хорошо подмечено. Ну и перед этим конденсатором резистор в 10 Ом помехой не будет, а в среднюю точку можно регулирующий напряжение добавить, как Normann посоветовал, тогда полная "классика"  Нет?

[rash061]

31 минуту назад, Ollleg сказал:

Спасибо. В отечественных справочниках не встречал.  Ну и собственно rash061 это вряд ли в помощь, бп рассчитывать нужно исходя из схемы, сглаживающие фильтры также считать  нужно. А вот на счёт первого конденсатора после кена очень хорошо подмечено. Ну и перед этим конденсатором резистор в 10 Ом помехой не будет, а в среднюю точку можно регулирующий напряжение добавить, как Normann посоветовал, тогда полная "классика"  Нет?

 а в среднюю точку можно регулирующий напряжение добавить, как Normann посоветовал, это где он отметил?

[rash061]

вот, примерно так сгодится?

[rash061]

2 часа назад, Normann сказал:

В этом рационализм конечно присутствует... Правда, как обычно показывает практика (ИМХО), дроссель даже при таких токах энергетически предпочтительнее звучит. Думаю, что в данном случае просто хочется поэкспериментировать и проверить на себе. Да даже замена кенотрона на более крупный тоже субъективно слышна всегда. Знать бы какие есть анодные обмотки? Можно и подумать о различных решениях. Хотя мы можем только догадываться о посылах автора темы.

 замена кенотрона на более крупный . Это  какой крупный например?

[rash061]

21 минуту назад, rash061 сказал:

вот, примерно так сгодится?

 

[Normann]

47 минут назад, rash061 сказал:

 замена кенотрона на более крупный . Это  какой крупный например?

В данном случае это Вам сейчас не нужно, так как одно потянет за собой второе, третье... А Вас же в схеме задержка включения анодного осуществляется за счёт медленного прогрева косвеннонакального выпрямителя. Это нужно для того, чтобы накалы ламп успели нагреться и режимы не оказались кривыми. Крупный кен, прямонакальный, потребует искусственной задержки анодного, да и прочее не требует такого. Не грузите голову лишней информацией. Запустите существующую, послушайте подольше, а когда решите улучшаться, то советов будет много. Но то уже совсем другая история. 

По фильтру: я всё же рекомендовал бы RCRC c большой величиной первого резистора (подстроечного). Это разгрузит выпрямитель, замедлит рост анодного и дополнительно сгладит пульсации. Тогда и с первым конденсатором можно сильно не мельчить. Второй же резистор можно меньшей величины, в два-три раза. Примерно: ~4,7К - С - 2К - C. Куда ставить резисторы, в плюс или в минус, значения не имеет, если только потом вы не будете делать смещение на подземном резисторе ).

[BAA]

Эффективность фильтров зависит от запасаемой энергии. Что, в общем-то, логично. В дросселе L*I^2/2, в конденсаторе C*U^2/2. То есть на высоком напряжении, где токи малы, дроссель неэффективен. Видимо когда была только бумага с фольгой для конденсаторов, поставить дроссель было проще.

[lenivo]

1 час назад, BAA сказал:

Эффективность фильтров зависит от запасаемой энергии. Что, в общем-то, логично. В дросселе L*I^2/2, в конденсаторе C*U^2/2. То есть на высоком напряжении, где токи малы, дроссель неэффективен. Видимо когда была только бумага с фольгой для конденсаторов, поставить дроссель было проще.

Нельзя ставить большой конденсатор ДО ДРОССЕЛЯ, так как зарядные токи на холодном кенотроне РЕЗКО сокращают его ресурс - буквально, до десятка включений.

После дросселя, можно ставить большие емкости...... я например, набираю 1000 - 4000 мкф в анодном питании. Вот сейчас у меня стоит НА КАЖДЫЙ КАНАЛ -48мкф-дроссель 22Гн -1000 мкф кендели+резистор 1к +220мкф+ резистор 1к+200 мкф (RIFA) =1440. Или на оба канала 2880...... и при первом варианте это всё стояло после дросселя, а до дросселя 30 мкф и кенотрон. У меня два дросселя стоит -по одному на канал.

[Normann]

2 часа назад, lenivo сказал:

Нельзя ставить большой конденсатор ДО ДРОССЕЛЯ, так как зарядные токи на холодном кенотроне РЕЗКО сокращают его ресурс - буквально, до десятка включений.

Вот потому и желателен RC фильтр с резистором значительного номинала, который ограничивает зарядный ток и в комплексе хорошо сглаживает пульсации. Этол же фонокорректор, потому фильтрация должна быть эффективной. Всего две ступени в фильтре анодного. 

Чуть позднее загоню все данные в симулятор и итог выложу. Сейчас не у компа...

[Stan Marsh]

Лет тридцать назад наш кружок выдал на гора несколько ФК с многозвенным RC-фильтром, 2кОм+10мкФ. И кенотрону на те же 10мкФ трудиться просто. Звеньев было семь, насколько помнится. Книжки Моргана нашего, Джонса ещё не было, у нас так глаз пристрелявши. 

 

[Normann]

Черновая прикидка в МкроКапе. Это не руководство к действию, а лишь оценочный вариант. Трёхступенчатый RC. Зарядный ток не велик, номиналы емкостей большие и определяют не только уровень пульсаций, но и выход анодного на рабочий режим с задержкой. МикроКап считает без учёта времени прогрева косвеннонакального катода, так что времени можно ещё добавить и токи в нулевой момент понизить. Всё будет с запасом.

Надеюсь, что не ошибся с номиналами плюс-минус...

[rash061]

3 минуты назад, Normann сказал:

Черновая прикидка в МкроКапе. Это не руководство к действию, а лишь оценочный вариант. Трёхступенчатый RC. Зарядный ток не велик, номиналы емкостей большие и определяют не только уровень пульсаций, но и выход анодного на рабочий режим с задержкой.

Надеюсь, что не ошибся с номиналами плюс-минус...

Спасибо!

[rash061]

22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Лет тридцать назад наш кружок выдал на гора несколько ФК с многозвенным RC-фильтром, 2кОм+10мкФ. И кенотрону на те же 10мкФ трудиться просто. Звеньев было семь, насколько помнится. Книжки Моргана нашего, Джонса ещё не было, у нас так глаз пристрелявши. 

 

Спасибо!

[lenivo]

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Лет тридцать назад наш кружок выдал на гора несколько ФК с многозвенным RC-фильтром, 2кОм+10мкФ. И кенотрону на те же 10мкФ трудиться просто. Звеньев было семь, насколько помнится. Книжки Моргана нашего, Джонса ещё не было, у нас так глаз пристрелявши. 

 

Спасибо. Сохранил папку для ламповых микрофонов.... Там обычно 4 RC звена использую в анодном питании...... 

Реализация в блоке питания лампового микрофона - фото из интернета(любимое фото блока питания лампового микрофона).

 

[BAA]

В корректоре на триодах пульсации питания напрямую идут в сигнальную цепь, отчего приготовление оного нетривиально.Просто советами отделаться не выйдет. И книжки читать придется. Чтоб про конденсаторы после кенотрона каждый раз не рассуждать.
Все, что больше 6dB на октаву, обычно, требует усилителя, кроме RC или индуктивностей. Не менее тем всем (и мне тоже) понравился совет Станислава, так как решение не требует прикладывания головы. Разве что греется.

[rash061]

все варианты надо пробовать , а там увидем как звучит.