Jump to content

Recommended Posts

Posted
17 часов назад, Meshochnik сказал:

84 год - тоже шёлк

Почему такой ажиотажный интерес к шелку, ведь не штаны шить собираетесь. 

Лучше разобраться с электролитами в конденсаторах, толщиной фольги, соотношением площадей фольги и пленки диэлектрика, способе в соединения фольги с выводами, герметизацией. 

 

Posted
16 минут назад, KAI сказал:

Почему такой ажиотажный интерес к шелку

А так проще. И разбираться с остальным не нужно: шёлк есть - хороший конденсатор.:smile-03:

Posted
4 часа назад, KAI сказал:

Почему такой ажиотажный интерес к шелку, ведь не штаны шить собираетесь. 

Лучше разобраться с электролитами в конденсаторах, толщиной фольги, соотношением площадей фольги и пленки диэлектрика, способе в соединения фольги с выводами, герметизацией. 

 

 А почему ему не быть?   Единственный советский конденсатор с шёлком.

 Импортных я тоже не видел. Поразбирал  десятки типов.

Максим говорил что в спрагуе шёлк.

У аудиофила  должна быть мечта и полёт фантазии!

 

Posted

вскрыл 84, шелк, жаль один был, порвать сложно очень сложно, распускается на нитки

Народ, сравните по звуку с бумагой , у меня 1 шт была, больше нет .

Такое как в к50-15 сепаратора я не видел не у одного электролита, есть прессованный шелк  как бумага, структура не однородная, а тут по всей длине и ширине одинаково 

и как следствие движение всей хрени внутри будет одинаково,

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, ДимДимыч сказал:

У аудиофила  должна быть мечта и полёт фантазии!

И как модератору разделить мечтателей и фантазеров от " эзотеристов". 

Posted
8 hours ago, maximka said:

86  разбирал, позднее нет, бумага

Использовать по назначению, нет?

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Использовать по назначению, нет?

Конечно использовать по назначению.

Вчера вспоминал, что вроде были 84 год, а потом вспомнил куда они делись.

Взял как у меня человек этих конденсаторов 91год  бумага и 84.

Не изотерик, делает усилки для себя редко, местами что то меняет людям.

как следствие вспомнил, что он тогда пришел ко мне и выгреб все 84 года, потом звонил еще спрашивал, со словами хорошие конденсаторы, я выкинул силмик со своего преда 

на бумаги я ставил и не раз, отличные изделия, но с шелком наверное лучше, эта уже пусть сравнят те у кого остались, я по дурости продал 

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Сам никогда не ставил, говорили Элна Керафайн красные щелковые

шелковые силмик, но у них прессованный шелк, я отдавал на экспертизу, на старом ап выкладывал фото и керафайна и силмиков сепаратор под большим увеличением 

керафайн бумага

дуорекс бумага с добавлением шелка 

Posted

Очень сомнительно, что сепаратор влияет на свойства конденсатора. Опосредованно - возможно, но не напрямую. Ну, поскольку аудио состоит из мифов чуть более, чем полностью, то почему бы и не сделать из шёлка фетиш?:smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

Сепаратор очень даже влияет на звук!

Вот бы эти и подобные мифы подтверждались при честных слепых прослушиваниях, но увы! Оказывается, влияет совсем другое. 

Впрочем, всё это не очень важно.

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

Макс!  Как будут у меня, я тебе их на прослушку отправлю.

И точно такие же 680*16В, но 91-го года.

Вот и сравнишь.

imgonline-com-ua-CompressBySize-4uHPvCYSM9PB0dyF.jpg

91 не надо, много есть 680 и 100мкф 91года

Дима до аэровоксов не добрался, завтра поеду, еще посмотрю винтаж, неделю на стакане сидел, за руль не как.

А возьмем например описание керафайнов, нафига в сепаратор во их описанию вводили керамику, или силмики сделали из шелка, были у меня старые филипс, там бумага была пропитана графитом , и все сепаратор, фольга у все алюминий 

Единственное исключение эта этн, там фольга тантал а сепаратор бумага 

Posted
7 минут назад, maximka сказал:

Единственное исключение эта этн, там фольга тантал а сепаратор бумага 

Много у меня таких было, все растерял...:smile-55:

Фольга красиво звенит.  Пружинистая, цвета типа сжелта.

Изоляция да, бумага.

Posted

Вот поэтому и был предложен ещё один форум, специально для субъективных впечатлений от радиодеталей и не совсем научных обоснований.  

  • Thanks (+1) 2
Posted
1 час назад, maximka сказал:

 там бумага была пропитана графитом , и все сепаратор, фольга у все алюминий 

Вспомните химию, ионная проводимость в  электролит. конденсаторах ограничивает их быстродействие. Поэтому и состав электролита изменился, летучие составы имеют лучшую проводимость, но они ес-но быстрее испаряются. Наполнитель создает что то вроде тунельного эффекта, сокращает путь для заряда. 

Posted
39 minutes ago, Stan Marsh said:

наш технический форум может предложить

Вздохи по отсутствию альтернативы?
Вот диф корректор предложил, плату развел. Интересно походу только мне. Все норм.
Резвой схему выложил совсем недавно.
Кое-кто стал кондеры разбирать, искать шелк. Правда говорили что даже глухой услышит бумагу богомерзкую.
Как tubecad из пальца высасывать, только чтоб отличалось? Хотя многие посты полезны, начинающим.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...