Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Ещё один неприятный момент характеризуется недолговечностью и низкой надёжностью электролитических конденсаторов...

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а  некоторым уже более 60 лет!

Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос?

IMG_20221230_113239.thumb.jpg.f471bab33946ae2e4a00d36ee5c20568.jpgIMG_20221230_113226.thumb.jpg.3fba69e895e9de939dd8df368a424360.jpg

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Основной технический недостаток электролитических конденсаторов - замедленная скорость их разрядки и зарядки.

Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем).  Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом?

  • Like (+1) 1
Posted

Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало  протестантское: "это другое".

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Сказки про отвратительные свойства электролитических конденсаторов корнями уходят к галантерейщикам из аудиомурзилок. не разбираясь в электронике, они хорошо разбирались в маркетинге. Собственно, как и все прочие галантерейщики. Правда заметим, их обличандо заканчивалось тогда, когда надо было начинать хвалить BG, но тут выручало  протестантское: "это другое".

Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами.      Всем известно , что альтернативы пленочным конденсаторам нет и врятли будет , есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем .    

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Карабасс сказал:

...заложенной самим производителем в конструкцию современных электролитов. А наши отечественные до сих пор работают,а  некоторым уже более 60 лет!

Вопрос какой импорт столько отработает ВС, Ничикон, Эпкос?

IMG_20221230_113239.thumb.jpg.f471bab33946ae2e4a00d36ee5c20568.jpgIMG_20221230_113226.thumb.jpg.3fba69e895e9de939dd8df368a424360.jpg

Возможно , давайте разбёремся, а так ли это важно для лампового УНЧ? (класс А в расчет не берем).  Самый быстрый нарастающий фронт фонограммы, нарастёт быстрее скорости отдачи энергии электролитом?

Да, действительно этот феномен известен -  советские отдельные типы электролитов периода 60-х и даже 50-х сохраняют поразительно низкие потери и емкости .  D на 100гц обычно ниже 0,1 .    Ещё более феноменальные параметры у довоенных Сименсов -  если выжили , 8 мкф , 16мкф  х 500, 550в , D приближается к уровню бумагомаслянных конденсаторов , как и у Блек Гейтов. 

Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами

Посоветую вам ровно то же самое. 

Вам, кстати, никто не мешает высказывать свою точку зрения, и не обвиняет в предвзятости или ангажированности. 

9 минут назад, Михаил SM сказал:

если создаётся технократический портал

Не создаётся, а уже создан. Сбалансированный, терпеливый, без воинствующего идиотизма. 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Прочтите , уверен читали , статью в АРА про конструктив и какие конденсаторы применялись в однотакте W.E.94, что на 300В , и не вводите людей в заблуждение предвзятыми посылами. 

Коллега ну все мы знаем что подобные статьи, что АРА, что любое коммерческое издание просто так печатать не будет и разместить статью в подобных изданиях стоит не малых денег. Реклама двигатель торговли и что только не напечатают чтобы продвинуть свою продукцию. Хуже всего, что на это ведутся не только аудиофилы, но и начинающие любители. При слове 300В, М6, бумага-масло, безкислородная медь, у многих ауиофилов начинат возникать поллюции, пелена перед глазами и полная анемия слухового аппарата.

Guest Zampotech
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

есть хорошие ""скоростные"" версии , типа Блек Гейтов , но если создаётся технократический портал , то , говорить больше скоро будет не о чем .    

BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS?

Можно ли увидеть даташиты на скоростные конденсаторы BG?

Posted

В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! 

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :)

Да, и это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. 

 

8 часов назад, Ollleg сказал:

 

Guest Zampotech
Posted
25 минут назад, Xрюн222 сказал:

В любом случае, БГ изначально создавались для чего-то вполне серьезного, и они там не БГ :). А для удифилофф уже так, раскладушки с авиазавода по программе ширпотреба :). Но в красивой упаковке! 

По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажей Жамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов. Возможно самых-самых аудиофилических из промышленных стоков.  

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

По слухам от китайских поставщиков фирма BG занимает этаж ниже этажейДжамикона в Шеньжене и занимается маркировкой чьих-то конденсаторов, 

Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП...:smile-03:

Guest Zampotech
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Ахмед, вот так слухи дальше и распространяются. Теперь будут ссылаться на слушок про слухи от Нового АП...:smile-03:

Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. 

В любом случае стоки нужно как-то реализовывать, а перемаркировка и клубная распродажа - один из путей реализации. Но это не говорит о том, что перемаркированые конденсаторы полная шляпа, в промышленых стоках не бывает халтуры, в стоках компоненты серьезные. Ну приписали им немного волшебных свойств, с кем не бывает :smile-03:

Вролне возможно что аудиофилический BG - это промышленный фотоконденсатор или какой нибудь специализированный конденсатор с низким ESR, но тоже промышленый, без эзотерической ауры. 

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Назовем это здесь слухами. т.к. здесь это непроверяемо. Для меня это была полноценная информация, с этим поставщиком я уже работаю лет так 15 и доверяю ему. 

Я Вам доверяю, а у меня есть люди, которые мне очень доверяют, пойду с ними поделюсь новостями про БГ из достоверных источников.:smile-50:

  • Like (+1) 1
Posted

Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает. А известный кабеледел даже смеялся над вопросом о "наличии у него производственных мощностей по изготовлению проводов".

А вместо почивших в бозе BG нынче есть Kaisei, по отзывам...!!!

Posted
В 30.12.2022 в 17:32, Zampotech сказал:

BG по скорости лучше обычных фотоконденсаторов EPCOS?...

Речь не только о скорости (которая частично характеризуется параметром Ripple Current и упоминанием производителем в даташите частот 10кГц и выше), но и всевозможных паразитных явлениях.

С БГ дело не имел, но  не раз убеждался, что конструкторы аудиоустройств не зря применяют, например, (в звуковых цепях) Элну Керафайн и Силмик.

Posted
15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну, Mundorf, например, перелицовывает чужие изделия и особой тайны из этого не делает.

.. в 1985 году компания Mundorf впервые предложила высококачественные компоненты кроссовера для любителей Hi-fi (одним из которых Раймунд Мундорф является и сегодня).

С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок. Повод и в равной степени основа для интенсивных исследований продукта, которые продолжаются и по сей день, постоянного дальнейшего развития и успешного совершенствования широкого спектра технологий компонентов и производственных процессов.

Благодаря тщательному, сложному производству и неизменно высокому качеству продукции, компания Mundorf превратилась в одного из самых известных производителей и поставщиков в аудиоиндустрии и признанного во всем мире специалиста по конденсаторам. Более того, стремление к качеству в сочетании с любовью к музыке также сделало нас "профессиональными" аудиофилами на протяжении многих лет.

И поэтому сегодня мы с гордостью знаем, что MCAP, катушки из фольги и другие высококачественные продукты Mundorf используются в большинстве признанных сегодня лучших hi-fi громкоговорителей и "ультрасовременных" усилителей.

 

.. в нашей штаб-квартире в Кельне мы производим серию высококачественных кабелей NF и акустических систем для взыскательных любителей музыки.

Мы также производим кроссоверы в соответствии со спецификациями производителя от лучшего бюджетного качества до аудиофильского экстра-класса здесь, по конкурентоспособным производственным затратам и конкурентоспособным ценам.

__https://www.mundorf.com/audio/en/info/about_us/company/____________________________________________________

Заказывать и перелицовывать, это всё же разные вещи.

Ну а фантазировать можно до бесконечности.

Сравнивать  китайцев, которые перепаковывают кондёры в другие корпуса и маркируют как бренд от изв. производителей с тем же концерном VAG, которые заказывают оригинальные автозапчасти лучшим производителям и проводят доп. проверку качества, упаковывая изделия в свои коробки - это очень большая разница....

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

С помощью этих изделий, изготовленных на заказ, часто в соответствии со спецификациями и в результате сложного ручного процесса, многие серьезные любители музыки смогли значительно улучшить качество воспроизведения своих колонок.

Изготовление на заказ является чем-то особенным? Стандартная схема работы, Purchase Order -> Invoice -> Waybill. Все и почти всегда изготовляется на заказ (кроме собственных опытных образцов). На склад давно никто не работает. 

Posted
Только что, Ollleg сказал:

Ну а фантазировать можно до бесконечности.

Да, ты прав, и Mundorf тут отрывается по полной. Это и подобное я читал, а бывало и писал, этим нас не проймёшь. Но мы-то говорим об электролитических конденсаторах, которые Mundorf не производит, и производить не может. 

А слегка изменить спецификацию изделия могу даже я, если это партия. 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

это хороший путь, но не часто встречающийся: использовать непрофильное, но очень даже подходящее. 

 Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets.

 Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков...

UL30.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
48 minutes ago, Кружка said:

 Попались как-то под руку вот такие конденсаторы. Ну и соответсвенно скачал datasheets.

 Черным по белому нерусским языком написано: рекомендуются к прямой замене электролитов в тоже посадочное место с улучшением характеристик. При чем нужно признать, что емкость в том же объеме у них все равно гораздо меньше. И то для серьёзного индустриального оборудования, а ни каких-нибудь там ламповиков...

UL30.pdf 646.51 kB · 4 downloads

Ripple current - SEMIKRON заменил электролиты на пленку (Electronicon) в силовых сборках, в тех же габаритах. Естественно емкость меньше, зато допустимые пульсации больше. C улучшением характеристик.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Что за бредовое распрашивание ни о чем? Какое РР или СЕ? Вам как слушателю плевать на это должно быть! Абсолютно плевать! Или вы о шторке, что должна черная быть и 101 трансформатор изготовленный тамуро танго для 33ьей и отчет вам на стол? Мы говорим о системе в целом и что почерк 33ьей в трансформаторной системе  узнаваем, а в отл он совершенно другой, как день и ночь. Да,  алгоритм предоставте как надо прослушивать и что сравнивать с чем. Просто бред ...слушайте ваши купленные трансформаторы , отл вас не признал и не принял! 
    • Спорные утверждения. По моему опыту, накушавшись звучанием современных изделий для проигрывания LP и потратив на то значительные средства (хорошее далеко не бюджетно, а бюджетное далеко не хорошо), многие из моих знакомых, как и я в том числе, внимательнее стали относиться к изделиям 50-70х годов, особенно из профессиональной/студийной сфер. Зачастую открываются глаза, разум, если избавиться от предубеждений и взглянуть под другим углом. Об этом не писал только ленивый, но каждый учится на своих ошибках и чужой опыт обычно не воспринимает. Это реалии жизни.
    • Не скажите, не скажите. Когда  с друзьями, под самогоночку, возле речки, где по новым законам ближе 100 м не подъехать, это жесть и тут Лидия Русланова с "валенками", это просто надо ощущать.
    • Да, конечно, признаю. Я как то упустил, о каких древностях здесь пишется. Мог бы сразу вспомнить, что на тяжёлых тонармах тех же граммофонов и патефонов, ламповых радиол, никакого антискейтинга никогда не было, а это как раз те самые 50 - 60 и начало 70х . Постоянно мысленно "сдвигаюсь" в сторону относительно современного винила на 33 , забывая, что кто то ещё слушает и на этих мясорубках , восхваляя их достоинства. В том же СССР на дешёвых убийцах грампластинок антискейтинга в помине не было, устанавливался только на проигрыватели с более высоким качеством и меньшим прижимом головок. Если голова прорезает дорогу с прижимом 4...7 и более грамм, там уже никакое качество пластмассы не поможет, ну а шеллак сегодня мало кого интересует, да и слушать музыку сквозь треск давно убитого носителя удовольствие то ещё, разве что гурманам, у них может что-то ещё в "живом" виде на полках стоит..... технических особенностей того времени - вот уж верно конструктивных подходов - это понятно специфики использования - в самую точку  
    • У китайцев на Алиэкспресс много печатных плат двухтактных усилителей на 6п14п/el84в том числе с похожим фазоинвертором..... Есть в том числе качественные картинки с двух сторон - их можно взять за основу для собственной печатной платы..... Есть с панельками со стороны деталей так и с противоположной стороны...... А также разные печатные платы - односторонние и двухсторонние... Просто посмотреть как разведено........ Но лично мне пришлось слегка переделывать готовую плату под другую схему - входные цепи изменял и цепь ООС менял.  А можно взять подходящую за 1200 рублей с деталями и панельками и чуть чуть перепаять входные цепи - как бы для экспериментов и для макета. Чтобы просто определиться -а оно НУЖНО ли? https://aliexpress.ru/item/1005012025818848.html или такая https://aliexpress.ru/item/1005001998320465.html   Там видов плат наверное более 20 под такую схему - можно выбрать более понравивщийся вариант
    • Через эту призму смотрю вообще на жизнь. Сбыт!!! Произвести - полдела. Да и произвести нужно потоком, технологично-нетехнологично. Подбивают затраты и предполагаемый сбыт, цинично, схавает ли пипл. Пипл хавает? Значит нормально. А где прогресс, этично-неэтично... Дело двадцать пятое. Да и на прогресс смотрят всегда с прицелом на будущий сбыт. И пиплов стали под предполагаемый сбыт формировать... Товарищ за гроши продал мне "карусель" на 5 дисков, Техникс. Звук, мол, дрянь. Звук, действительно, оказался дрянь, до Веги-122 не дотягивал. Пошел и купил два МБГЧ и электролит покрупнее, дело было в 90-е, всё обошлось в две пачки сигарет, по цене. Заменил электролит в питании и выходные конденсаторы, места оказалось внутри много. Аппарат преобразился. Пришел хозяин, послушал. Сразу же вопрос - а почему так не делают на заводе? Завязалась беседа...
    • За всем этим незаслуженно забыли ещё один немаловажный фактор. Тонарм SME3009 является серийным изделием. Потому в нём отсутствуют детали требующие высокоточной и дорогостоящей обработки. Возможно отсюда и некие компромиссы в конструкции.
    • Коллеги, поделитесь рабочей схемой PP на EL84 с балласным входом, пожалуйста 
    • Сплошное словоблудие во имя себя любимого. тфу.
    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...