МС кабель от головки (контактной площадки проигрывателя) до фонокорректора (степ ап трасформатора)

[Agats]

Создаю отдельну тему, дабы не портить хдми тему. 

Можно купить готовый кабель. Можно сделать и самому. На выходных нашел экранированый медными жилками кабель, уверен советских времен, внутри под экраном толи фторопласт, то ли что, паяльником не плавиться особо,  и сама многожилка внутри. Взял их оба и засунул в какой то шелковый чулок, не знаю откуда у меня он. С одной сторны два провода на +- колодки припаял проигрывателя (один канал и позже второй так же). Со второй стороны жилы кинул на рца "+-" и экран на "-" рца еще. точно так же второй провод распаял. кинул еще провод для земли шасси, всё  как бы. Возился долго и нудно все это. Сегодня услышал что можно литц использовать, но как его экранировать? Литц можно много жил сложить , и будет один провод что даст уменьшение ёмкости. Как я понял. А вот экран как делать ? намотать просто литцем вокруг поверх  этих двух? Как из чего чулок делать? Так же пустить какую то ткань на полску 2-3см и наматывать? Благодарю

[Russ3000]

МС голову можно хоть лапшой соединить, неэкранированной, главное условие - свить провода попарно и свить поканально, чтобы не было петель для ловли фона. Поверху кабеля можно пустить оплетку от туристической веревки подходящей толщины.

Я сделал проще - купил 2 метра Klotz 5000, приличный экранированный 2 жилки, микрофонный, сечение 0,5 мм² это важно. Заземлил оплетку только со  стороны приемника, обе жилки на выводы головы, отдельным толствым одножильным проводом пустил корпус вертушки на корпус корректора у входных разъемов. Свил все провода от вертушки в косичку, если разводишь в сторону провода разных каналов, сразу появляется фон. Разъемы у меня XLR, они более надежны и позводяют вывести симметричный сигнал с головы до корректора.

[Agats]

Клотц5000 нашел в магазине, а фирмы что за кабель используют, в одном 4 жилы?

[Agats]

Сейчас меня закидают помидорами, но мысль пришла использовать два старых кабеля от мм головок - от самих проигрывателей, один от ленко швейцарский 70ых годков, второй от элак или дюаля немецкий провод тех же где то годков, не китай 100%. Думал уже выкинуть. Хотя кто то скажет : жаль не выкинул, выкидывай ;)

Как по мне и брюки превращаются в 4 жилы, каждая жила в оплетке экранированной. Грязноватая изоляция - так почистим спиртиком ;).  Не знаю хорошо ли, что каждый провод в экране, или лучше два провода в экране? Но посетила мысль, что это же супер винтаж и провод то намолен  наигран, так еще и направление уже известно куда потекут электрончики и куда должны течь! Что нам провода за 200..500евро, пффф, у нас будет круче!

[S.Laptev]

42 минуты назад, Agats сказал:

Сейчас меня закидают помидорами, но мысль пришла использовать два старых кабеля от мм головок - от самих проигрывателей, один от ленко швейцарский 70ых годков, второй от элак или дюаля немецкий провод тех же где то годков, не китай 100%. Думал уже выкинуть. Хотя кто то скажет : жаль не выкинул, выкидывай ;)

Как по мне и брюки превращаются в 4 жилы, каждая жила в оплетке экранированной. Грязноватая изоляция - так почистим спиртиком ;).  Не знаю хорошо ли, что каждый провод в экране, или лучше два провода в экране? Но посетила мысль, что это же супер винтаж и провод то намолен  наигран, так еще и направление уже известно куда потекут электрончики и куда должны течь! Что нам провода за 200..500евро, пффф, у нас будет круче!

А вот вам Михаил СМ вчерась вроде как писал, что сетевые провода у Ленко нехороши.

Как-то даже я обещал сфоткать тоже и показать провода от Торенса чёрные, да передумал)))

[Ollleg]

2 часа назад, Agats сказал:

Но посетила мысль, что это же супер винтаж и провод то намолен  наигран, так еще и направление уже известно куда потекут электрончики и куда должны течь! Что нам провода за 200..500евро, пффф, у нас будет круче!

Не нужно в мистику уходить - к аудио это не имеет отношения совсем. Все эти бредни о звучащих проводах от утюгов прошлого столетия не имеют под собой никаких оснований кроме крайне воспалённых воображений.

[Agats]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

А вот вам Михаил СМ вчерась вроде как писал, что сетевые провода у Ленко нехороши.

Как-то даже я обещал сфоткать тоже и показать провода от Торенса чёрные, да передумал)))

Не не, это зувуковые кабели от мм головки которые шли в (от) проигрывателях этих...от колодок я имею ввиду . Сигнальная жила в экране

[Agats]

1 час назад, Ollleg сказал:

Не нужно в мистику уходить - к аудио это не имеет отношения совсем. Все эти бредни о звучащих проводах от утюгов прошлого столетия не имеют под собой никаких оснований кроме крайне воспалённых воображений.

Но лучше же чем китайский провод современный, в любом случае эти звуковые провода тех времен выпускались по EN да DINam. У меня нет такой супер системы гдя я могу отслушать провод как звучит. Но к этому надо стремиться ;)

[S.Laptev]

2 часа назад, Agats сказал:

Не не, это зувуковые кабели от мм головки которые шли в (от) проигрывателях этих...от колодок я имею ввиду . Сигнальная жила в экране

Вам совершенно правильно Олег написал, не надо бросаться в крайности и сходит с ума! Все эти бредни придумывают бездельники разные на дзенах, мессенджерах, нишевых сайтах, стебутся над филами уже минимум двадцать лет, ещё пишут про провода с фашисткой подводной лодки и от утюга, и ничего нового не придумали с тех пор.

Ну вот и колодки нашлись!

И сами же показали, что они прогнили все!

Вот совсем недавно где-то тут писал, что надо применять специальные провода для тонарма, в какой-то вашей теме, сам применял ван ден хул, аудио квест, но среди них попадались и явные несгибаемые подделки от китайцев и причём с е-бэя, вот такую икеду, точно хорошие, медные и серебряные, импортный литцендрат из лаборатории Чернова, лудился отлично без каких либо спец. средств, разные всякие другие. В любом случае надо искать точно хорошие и проверенные провода.... а не что попало, и, наверное, купить в магазине надёжнее всего!

Тоже писал, что не надо покупать никакие микрофонные провода, клотцы, канаре разные, на выход тоже писал какие надо примерно покупать...

Писал, как можно байонет из Ленко вынуть....

Вы опять, ещё одну тему новую открыли....

Вчера самые лучшие из совсем недорогих пассиковые вертушки выложил, сегодня хотел самые лучшие ДД вертушки предложить из самых первых, Дуаль, Техникс, Сони и Денон, где теперь искать вчерашние 😊, куда они переехали?

[Agats]

я не про провода от головки в тонарме, а от контактной площадки  проигрывателя до корректора. Именно те что вы показывали чернов кажется, с пятым проводом масса -шасси. А  сделать хочу такой мс провод, как выложил фото в начале теме, из двух таких "мм аудио выходных"  проводов с дюаля и элака -  один мс провод для соединенрия проигрывателя с фонокорретором. И имхо эти немецкие старые провода  лучше чем современные мс провода для соединяния с стэп ап трансоф.(фотокорректорм) да все выпущенные в китае! Это мое мнение. 

[S.Laptev]

27 минут назад, Agats сказал:

я не про провода от головки в тонарме, а от контактной площадки  проигрывателя до корректора. Именно те что вы показывали чернов кажется, с пятым проводом масса -шасси. А  сделать хочу такой мс провод, как выложил фото в начале теме, из двух таких "мм аудио выходных"  проводов с дюаля и элака один мс провод для соединенрия проигрывателя с фонокорретором. И имхо эти немецкие старые провода  лучше чем современные мс провода для соединяния с стэп ап трансоф.(фотокорректорм) да все выпущенные в китае! Это мое мнение. 

Да я то прекрасно понял, про что вы новую тему открыли, точнее, переименовали старую, вот только какую? Я запутался уже. Вы пишете про выходные кабели, и тут же, вам Русс3000 рассказывает, как надо делать специальный кабель для МС головки, как будто для неё нужен какой-то особый кабель! И вы о том же, а если захотите в своём Елаке или Ленко мс головку сменить на мм, вы что, опять будете провода менять? Ну нет же разницы в выходных кабелях, что мм, что мс!

Я про всё написал, вкратце, показать, напомнить, что всё уже было, раскидано по разным темам, всё обсудили, и по второму разу вновь по кругу пошли 😊

Ну если старые, немецкие кабели были бы так хороши, зачем их, почерневшие все, все люди меняют тогда? Зачем китайские провода-то покупать, не понимаю 😊вертушки где теперь?

[Agats]

Тему не менял, и не плодил, там про провода в тонарме и как соединять всё это, здесь про провод от проигрывателя до фонокорректора (стэп ап) как сделать самому. Кстати, а почему вы против микрофонного кабеля у которого пониже  ёмкость?

И как можно менять мс на мм? Побойтесь Бога :). МС можно менять на МС с FC :)

Не беру в расчет головку у Норманна, там всё хитрей.

 

ПС а вообще никому в голову не пришло два старых крутых винтажных суперских провода от мм вертушек соединить воедино и сделать провод для мс вертушки :)

Кстати, ну эти провода не совсем чёрные уж :) ,а с патиной, что вносит свой неповторимый благородный окрас в звук :) 

Сорри за сленг, и еще, если честно, мне лень было переться по магазинам щупать эти кабели те, что вы предлагали и похожие, даже готов был раскошелиться, но лень взяла верх как увидел у себя кучу отпаеных "выходных кабелей с вертушек ". 

[S.Laptev]

1 час назад, Agats сказал:

Тему не менял, и не плодил, там про провода в тонарме и как соединять всё это, здесь про провод от проигрывателя до фонокорректора (стэп ап) как сделать самому. Кстати, а почему вы против микрофонного кабеля у которого пониже  ёмкость?

И как можно менять мс на мм? Побойтесь Бога :). МС можно менять на МС с FC :)

Не беру в расчет головку у Норманна, там всё хитрей.

 

ПС а вообще никому в голову не пришло два старых крутых винтажных суперских провода от мм вертушек соединить воедино и сделать провод для мс вертушки :)

Кстати, ну эти провода не совсем чёрные уж :) ,а с патиной, что вносит свой неповторимый благородный окрас в звук :) 

Сорри за сленг, и еще, если честно, мне лень было переться по магазинам щупать эти кабели те, что вы предлагали и похожие, даже готов был раскошелиться, но лень взяла верх как увидел у себя кучу отпаеных "выходных кабелей с вертушек ". 

Вверху написано: ... 1 д. Agats изменил название на МС кабель от головки (контактной площадки проигрывателя) до фонокорреткора (степ ап трасформатора)

Я комментирую только то, что написано😊 насколько уж у меня крепкая голова, но даже она  остальное ваше я уже откомментировал выше, перечитайте😊 я пишу с телефона, мне хуже ориентироваться. 

Сделать самому, да раз плюнуть - надо купить хороший выходной фонокабель в нарезку, у того же Чернов кэйбл, или любой другой кабель в интернете, домой принесут.

Против микрофонных потому, что они не предназначены для этих целей, и сделаны для совсем другого, они должны быть крепкими, надёжными, особенно на изгиб, по ним ходят ногами, звук в них, это десятое дело, и звук от них не нужен, даже если они стоят в студии неподвижно.

Как менять мс на мм, да элементарно, мм головки лучше в большинстве своём, китайские и прочие из других азиатских в расчёт не берём.

Да никакие они не крутые эти старые винтажные провода, да и не винтажные они совсем, просто старые, прогнившие насквозь, или даже слегка 😂))))

[Russ3000]

10 часов назад, S.Laptev сказал:

Против микрофонных потому, что они не предназначены для этих целей, и сделаны для совсем другого, они должны быть крепкими, надёжными, особенно на изгиб, по ним ходят ногами, звук в них, это десятое дело, и звук от них не нужен, даже если они стоят в студии неподвижно.

Только вы звук этих кабелей слушаете и пропускаете еще раз через свои кабели. Конечно звука не будет, если использовать ненамоленные кабели, но скажу по секрету - радисты все кабели обмывают очень даже хорошо, поэтому звук в них есть. И тот Клотз5000, что я советовал будет даже толще сечением, чем ваш отстаринного утюга Чернова.

[S.Laptev]

37 минут назад, Russ3000 сказал:

Только вы звук этих кабелей слушаете и пропускаете еще раз через свои кабели. Конечно звука не будет, если использовать ненамоленные кабели, но скажу по секрету - радисты все кабели обмывают очень даже хорошо, поэтому звук в них есть. И тот Клотз5000, что я советовал будет даже толще сечением, чем ваш отстаринного утюга Чернова.

А вы звук этих кабелей слушаете и пропускаете через свои кабели ещё раз у себя дома каким-то другим способом, по эфиру? И причём тут радисты и обмывание ими своих кабелей чем-то и звук у них есть, они тоже занимаются высококачественным звукоусилением?

Поясните, пожалуйста! Или вы это иносказательно выразились, и у вас связь с вертушкой осуществляется по вайфаю, модно и современно, вы же цифровик?

Качество фонокабеля зависит каким-то образом от его толщины?

Какой опять утюг у вас, дзен опять читали? И какая связь его с Черновым? Вы что тут пишете с утра - это я по-доброму на самом деле, правда, и со мной бывает и частенько!

Наберите лучше в любом поисковике, а лучше в Алисе две фамилии, Чернов и Перепелов, многое узнаете!

[Stan Marsh]

37 минут назад, S.Laptev сказал:

читали

Ну, читать нужно разное, даже то, что не нравится.

https://www.tomshardware.com/pc-components/sound-cards/comparison-of-usd4-000-boutique-audio-cable-to-usd7-amazon-basics-cable-shows-audiophiles-waste-a-lot-of-money-scientific-audio-equipment-analysis-with-analyzer-shows-no-difference-in-quality

 

https://www.tomshardware.com/speakers/in-a-blind-test-audiophiles-couldnt-tell-the-difference-between-audio-signals-sent-through-copper-wire-a-banana-or-wet-mud-the-mud-should-sound-perfectly-awful-but-it-doesnt-notes-the-experiment-creator 

В слепом тесте аудиофилы не могли отличить звуковые сигналы, посылаемые через медный провод, банан или влажную грязь. 

Модератор форума diyAudio провел эксперимент, чтобы определить, смогут ли слушатели различить звук, пропущенный через профессиональный медный провод, банан и мокрую грязь. Спойлер: результаты показали, что пользователи не смогли точно различить эти разные «интерфейсы».

Пано, модератор, организовавший эксперимент, пригласил других участников форума прослушать различные звуковые фрагменты в четырех разных версиях: одна взята из оригинального файла на CD, а три другие были записаны через 180 см профессионального медного провода, через 20 см мокрой грязи, через 120 см старого микрофонного кабеля, припаянного к американским монетам, через 13 см банана и через 120 см той же схемы подключения, что и ранее.

Первоначальные результаты тестирования показали, что слушателям крайне сложно правильно определить, какой аудиодорожка использовала какую схему подключения. «Удивительно, насколько похожи эти файлы по звучанию. Грязь должна звучать ужасно, но это не так», — сказал Пано. «Все перезаписи должны быть очевидны, но это не так».

 

[Stan Marsh]

Поэтому золотоухие категорически против слепых прослушиваний, они должны знать, что играет, что писали про это мурзилки, и сколько это стоит. 

[Ollleg]

 

Касаемо древних проводов, да ещё с патиной.....Патина ценится на монетах, а не на проводах - здесь она просто будет вносить свои искажения и ештешственно - звучать будет иначе , а уж как.. да ктож его знает. Иной раз снимаешь изоляцию, а под ней полугнилая земляная оплётка сияет зеленью....Или одножила, которая просто ломается уже, а не сгибается. Ну и кому нужно это засовывать в свои изделия? Вскрыл провод, вроде живой, поставил, а он через пару тройку лет возьми, да умри - было 50 лет, живой, прибавилось 2-3 годика и сдох... 

 

[ТаргеТ]

16 часов назад, S.Laptev сказал:

Зачем китайские провода-то покупать, не понимаю

Сергей, тут все сейчас иначе. Посмотри в магазине ВСЕКАБЕЛИ (https://www.allcables.ru/), там же слезы остались. Выбора нет от слова совсем (да есть дорогущий фурутек и кое-что ещё). Тот же Чернов, производство в Тайване, если не прав - поправьте. Боле того, в приличных китайских магазина хотел купить тоже межблочный в нарезку (MPS, Monosaudio, Виборг) но баннер - "нет товаров отправляемых в вашу страну". На авито покупать? Там на Б/У кабели все цены как на новые и будут уверять, что это фирменные - поди проверь. 

Для ММ головок нужен кабель с низкой погонной емкостью.

[Ollleg]

35 минут назад, ТаргеТ сказал:

Сергей, тут все сейчас иначе.

Agats НЕ ЗДЕСЬ, у него больше возможностей.

[S.Laptev]

4 часа назад, Stan Marsh сказал:

читать нужно разное
 

Модератор diyAudio

Не нужно читать разное.

Тоже не следует дальше читать.

Третьего дня где-то тут писал, смешной сайт, не полезный.

41 минуту назад, ТаргеТ сказал:

Сергей, тут все сейчас иначе. Посмотри в магазине ВСЕКАБЕЛИ (https://www.allcables.ru/), там же слезы остались. Выбора нет от слова совсем (да есть дорогущий фурутек и кое-что ещё). Тот же Чернов, производство в Тайване, если не прав - поправьте. Боле того, в приличных китайских магазина хотел купить тоже межблочный в нарезку (MPS, Monosaudio, Виборг) но баннер - "нет товаров отправляемых в вашу страну". На авито покупать? Там на Б/У кабели все цены как на новые и будут уверять, что это фирменные - поди проверь. 

Для ММ головок нужен кабель с низкой погонной емкостью.

Сергей, привет! А где тут? Зачем во "все кабели" обращаться, когда можно на сайте Чернова купить, любым другим способом. Делают в России всё, кроме копеечных компьютерных, всё на сайте есть, реклама у вас на ДАстерео и на Саундэксе. И лично мне совсем не нужно, у меня немного просто наларенного есть, есть минимум других кабелей, мне необходимых, есть самодельные, причём именно фоно кабели. Вообще-то советовал Улдысу, как многопроверенный и лучший вариант присоотношению цена-качество. Как можно что-то в китайских магазинах что-то покупать, на али, в других местах, там подделки на 80%, там можно не только фурутек подделочный купить, но и Ч. кэйбл. И не реклама ни разу, у Чернова несколько фонокабелей и они все с низкой погонной ёмкостью, и есть много других проводов, которые можно купить у других производителей, в нормальных салонах, в том числе. И вообще тема совсем о другом, не о торговле. Переместилась совсем в другую плоскость. Я за плюрализму мнений, конвергенцию, все мнения равны, каждый имеет право выражать  своё мнение совершенно свободно, я ща мир, за дружбу с жвачкой, шутка, тут 50 на 50, 90% слышат и пользуют кабельную продукцию, 10% нет. Вот вы, Сергей слышите пользу и пользуетесь разницей, так ведь!?

[Stan Marsh]

46 минут назад, S.Laptev сказал:

Не нужно читать разное.

То есть аудиофильский бред читать нужно, а на остальные мнения можно забить? Беда, а не плюрализмѣ! Или Лаптеву всё ещё кажется, что он на кабельном АП? Таки нет!

 

46 минут назад, S.Laptev сказал:

90%

Ага, а почему не 146? И почему слухачи с треском проваливают слепое прослушивание? У них органом является ухоглаз? Аудиоиксперды. 

[Russ3000]

8 часов назад, S.Laptev сказал:

И причём тут радисты и обмывание ими своих кабелей чем-то и звук у них есть, они тоже занимаются высококачественным звукоусилением?

На студиях или радиостанциях людей занимающихся ремонтом собирающих или паяющих чего либо называют радистами. Лаптев. идите в школу, в 1й класс. :)

 

зы. Вам Чернов зармплату платит?

[S.Laptev]

1 час назад, Russ3000 сказал:

На студиях или радиостанциях людей занимающихся ремонтом собирающих или паяющих чего либо называют радистами. Лаптев. идите в школу, в 1й класс. :)ы 

Вам Чернов зармплату платит?

На задрипанных стадионах и театрах и в ДК  а на настоящих? Скажите где-нибудь в приличном месте, или на большом форуме, вас не будет, а смеяться будут ещё несколько лет... 

Народ у нас такой, добрый😊, не обижайтесь, пожалуйста! На настоящих, конечно, так не зовут, а зовут по другому, но это не важно и не нужно знать нам совсем, там грамотные люди работают, слышат провода и направления, применяют их, специальные и необязательно дорогие, но когда надо, а когда не надо, не применяют, а слушают клотц  или разные другие, их десятки наименований, так то.

Уже давно нет, а это важно? Дался, вам этот Чернов.... кто он вам, сват, брат? Шутка конечно.

Кстати, у него есть целая линейка проводов для музыкантов и студийщиков, гитаристов разный, для гитары каждой, типа, разные провода... я не в теме там, да и вы не гитарист ни разу так то.

Кстати, старый АП был таки кабельным АП отчасти и большой!

Разгадаете загадку, почему?

И кино посмотрите, ролик известный, если не жалко час потерять, познавательно очень.

[Agats]

9 часов назад, Stan Marsh сказал:

Ну, читать нужно разное, даже то, что не нравится.

https://www.tomshardware.com/pc-components/sound-cards/comparison-of-usd4-000-boutique-audio-cable-to-usd7-amazon-basics-cable-shows-audiophiles-waste-a-lot-of-money-scientific-audio-equipment-analysis-with-analyzer-shows-no-difference-in-quality

 

https://www.tomshardware.com/speakers/in-a-blind-test-audiophiles-couldnt-tell-the-difference-between-audio-signals-sent-through-copper-wire-a-banana-or-wet-mud-the-mud-should-sound-perfectly-awful-but-it-doesnt-notes-the-experiment-creator 

В слепом тесте аудиофилы не могли отличить звуковые сигналы, посылаемые через медный провод, банан или влажную грязь. 

Модератор форума diyAudio провел эксперимент, чтобы определить, смогут ли слушатели различить звук, пропущенный через профессиональный медный провод, банан и мокрую грязь. Спойлер: результаты показали, что пользователи не смогли точно различить эти разные «интерфейсы».

Пано, модератор, организовавший эксперимент, пригласил других участников форума прослушать различные звуковые фрагменты в четырех разных версиях: одна взята из оригинального файла на CD, а три другие были записаны через 180 см профессионального медного провода, через 20 см мокрой грязи, через 120 см старого микрофонного кабеля, припаянного к американским монетам, через 13 см банана и через 120 см той же схемы подключения, что и ранее.

Первоначальные результаты тестирования показали, что слушателям крайне сложно правильно определить, какой аудиодорожка использовала какую схему подключения. «Удивительно, насколько похожи эти файлы по звучанию. Грязь должна звучать ужасно, но это не так», — сказал Пано. «Все перезаписи должны быть очевидны, но это не так».

 

только слепой тест всё и реашет, всё верно. А замеры еще не научились измерять радость, грусть, волнение  от услышанного, вовлечение в музыку ..