Jump to content

Recommended Posts

Posted

Как было правильно замечено, сначало все, что не 80 dB - в помойку, потом - 100, потом - 120, потом, всё, что не 140 - гуано. А уши всё те же, только старее и старее. И всё слышат и слышат. Уже лет 20 как.
Цитата из соседней ветки: <<плохо видно - ТХД 0,000004%.>>  Это 8 (восемь!) десятичных знаков.
Спорить с истинно верующими непродуктивно.
Вашим измерениям верю.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Алексей1 said:

А я с вами и не спорю.

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений. В симуляторе.

Posted
37 минут назад, BAA сказал:

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений.

Можно и  минус 200 если  к тому ж ещё и схема получается по сложности почти  как ВВ 89 Сухова . Не буду ж я её  приводить к процентам интермод  ставя туда германий или лампы что б было как у всех .  Вы уж извините меня но так оно само получилось и я не виноват что умею такие усилители простые и сверхлинейные проэктировать . Мне даже стыдно стало за сверхлинейщиков типа Перепёлкина , Агеева и  Жуковского .

Posted
1 hour ago, decoder said:

Можно и  минус 200 если  к тому ж ещё и схема получается по сложности почти  как ВВ 89 Сухова .

Хороший MF резистор имеет Кv  5ppm/V, из данных фирмы Vishay. Это 1/200000. Необычный 1/10.000.000. Не считая шума, который тоже не исходный сигнал.
А картинки из симулятора с 1/100.000.000 запретить никак невозможно. Там и 15 нулей можно.
Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB. Не обращались в вам за консультацией?

  • Like (+1) 3
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Хороший MF резистор имеет Кv  5ppm/V, из данных фирмы Vishay. Это 1/200000. Необычный 1/10.000.000. Не считая шума, который тоже не исходный сигнал.
А картинки из симулятора с 1/100.000.000 запретить никак невозможно. Там и 15 нулей можно.
Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB. Не обращались в вам за консультацией?

Люди на форумах лет десять назад  научились измерять и видеть разницу  минус 140 и минус 142 дб . Вояджеры с умершими батарейками люди  слышат за 26 миллиардов километров за пределами Солнечной системы а вы звук до сих пор  процентами измеряете на 1 кгц . Лампы и германий я слышал а вы  про сверхлинейники только читали . Я вам предлагаю собрать хотя бы РУБЕЖ  и тогда будет о чём говорить . Не надо засорять тему , не будем нервировать админов ! 

Posted


Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает. 
Все под большим вопросом в реальной жизни. 
Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой  . С начала или после определенного времени.  Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов . Или по незнанию .

IMG_2322.jpeg

Posted
9 минут назад, Сергей А сказал:


Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает. 
Все под большим вопросом в реальной жизни. 
Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой  . С начала или после определенного времени.  Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов . Или по незнанию .

IMG_2322.jpeg

Кое кто до сих пор сомневается что земля круглая  так что и вам сомневаться не запретишь . По теме то есть что дельное сказать ? 

Posted

Если у вас есть возражения то приводите обоснования а то ваши вопросы похожи на допрос . Да и тема не про ЛТС .Покажите в ЛТС свою схему умзч и тогда будет повод для дискуссии .

Posted
25 минут назад, жек69 сказал:

Сразу скажу что не являюсь закоренелым сверхлинейщиком. В пищепке видео с предварительной настройкой одного из усилителей https://disk.yandex.ru/i/g_cVDI5BXAw3bA

Да это очень похоже на  какой то сверхлинейник и 99 % схема Жуковского .

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Это вы о чем? Поминались "истинно верующие" с -160 dB искажений.

Это я о вас - истинно верующих в тёплый ламповый, как в чудо господне.

По меньшей мере странно, называть "верующими" специалистов рассчитывающих конструкцию  самолёта или ракеты.

УНЧ на фоне самолёта выглядят бледно, но это не повод заменять калькулятор паяльником,

тем более, что склянки при странных экспериментах не сгорят, а транзисторы - запросто.

Истинно верующими являются свидетели лампы, макета и золотого уха.

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB.

Кстати, подтяните знания по технологии измерений:

Image4.jpg.d6b1e0991767b123286be8b8e2a358d4.jpg

Запоминайте терминологию: прямое разрешение, режекторный фильтр.

 

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Сергей А сказал:

Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает. 
Все под большим вопросом в реальной жизни. 

Если кому-то не известно, как настроен калькулятор и что он показывает,

то это не значит, что результат вычислений под большим вопросом.

Просто надо освоить калькулятор, тогда не возникнут странные предположения, типа:

8 часов назад, Сергей А сказал:

Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой  . С начала или после определенного времени.

Всё расписано в инструкции по применению: рассчитывается последний период, количество периодов устанавливается в команде вычислений, по умолчанию период один.

 

8 часов назад, Сергей А сказал:

 Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов

Уточню:

для получения "красивых ноликов" нужно манипулировать настройками  долго, очень долго,

времени ни у кого не хватит, поскольку Солнцу осталось светить жалких-ничтожных 10000000 лет.

 

За время доступности этого симулятора смухлевать не получилось ни у кого.

Выход только один: осваивать схемотехнику, осваивать симулятор.

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Хороший MF резистор имеет Кv  5ppm/V, из данных фирмы Vishay.

Не будете ли вы так любезны прикрепить документик или ссылочку? А то люди могут подумать нехорошее.

  • Like (+1) 1
Posted
32 minutes ago, Алексей1 said:

Не будете ли вы так любезны прикрепить документик или ссылочку? А то люди могут подумать нехорошее.

Нет не буду. Мне еще 5 лет учиться надо. Дожить бы. 

Posted

Такое впечатление, что интернет (не у всех, естественно) только для картинок из симуляторов.
Ну и кто нехорошее-то думать должен?
Не абы какие, высокоточные, вы такие ставите, в симулятор-то?
Фраза Low voltage coefficient to означает, что VCR может быть от 5 ppm. То есть может быть и больше.

816.thumb.jpg.28e2feb34afab41864d659a21ec33a65.jpg

Posted

Алексей1 , если бы мне нужен был ваш ответ , я бы у вас и спросил  . А инструкцию озвучивать не нужно, я же ее привел. Дело не в мухлеже ,  а насколько реальны примененные компоненты в расчете и обычной  практике. 
Смешное видео о настройке не убеждает в наличии у всех Аудио Прецизион и умении добавлять к ней фильтры. 

Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Дело не в мухлеже ,  а насколько реальны примененные компоненты в расчете и обычной  практике. 

Завидую широте вашей мысли: только что интересовали настройки симулятора,

и вот уже беспокоит точность моделей.

Конечно, мой ответ вам нисколечко не нужен, но, когда меня интересует влияние какого-либо  параметра на результат, я просто меняю это параметр и смотрю на результат. Таким образом в модели остаётся только существенное.

  • Like (+1) 1
Posted

Я не часто симом занимаюсь , но усилитель в нем рассчитаный успешно работает , вместо 4 нулей в жизни осталось 2 . Но и 0.005 вполне устроило. Питание +_23 , 50 Вт легко с нулями , 100 в легком клипе. Не тройка вороных как вы понимаете. 
После последней переустановки сима ( не на С:) не могу нигде править и обновлять. Надо видимо снести , что подскажете ?
В симе делаю разное , фильтры , генераторы и прочее. 

Posted

Вместо 0,00005 получилось 0,005? 

причины могут быть и в модели и в монтаже.

Если кинете схемный файл, то посмотрю (на крайняк, принципиальную схему).

По монтажу - принципы разводки ПП хорошо известны. Есть много примеров. Если интересно, кину ссылки.

Про симулятор не понял, что случилось. У меня есть установочные файлы ЛТС4 и ЛТС17.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Фраза Low voltage coefficient to означает, что VCR может быть от 5 ppm.

От минус 5 ppm до плюс 5 ppm. Т.е. включая 0 ppm. 

Измерения конструкций с обычными MF показывают, что реальная линейность резисторов на порядки выше

предельных цифр для прецизионных резисторов:

1.thumb.jpg.cbd2464c4033ad651c4d581adf46041f.jpg

уровень искажений не выше минус 147 дБ. Можно жить спокойно.

 

Posted

С монтажем проблем нет. Набор элементов не расчетный  , без всякой настройки ,повторяемость 100% ная. Лень было. 
 В стандартном Lt не такой выбор. 
По результату -сомнения в необходимости больших нулей.  Отсутствие роста искажений до клипа и резкого в клипе , отношение сигнал шум , монтаж. Дают все что нужно. 
Надо ли наращивать сложность чтобы убить еще пару блох?

Я сторонник минимализма  с максимумом качества. 

IMG_0959.jpeg

IMG_1096.jpeg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
    • Годами стабильно - Varta CR2450. Раз вв пару-тройку лет можно и поменять профилактически.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...