Jump to content

Мощные однотакты.

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Valve

 Share

Recommended Posts

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, W_L сказал:

перед сборкой унч снять характеристики ламп и уже от этого отталкиваться

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся :smile-03:

  • Replies 175
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Кружка
Кружка

Смакетил, что можно поиметь с купленных недавно силовиков. На эквиваленте нагрузки при 225мА получилось 1700в. При этом слышно лишь шелест газотронов. На таком БП уже можно что-то думать

PMCF
PMCF

На фото два однотакта, каждый состоит из двух блоков. Один выходной блок на ГМ70, другой на ГУ48.

Ollleg
Ollleg

Ну так в совокупности всё это и описать, все трудности изготовления, как оно всё же удалось решить эти трудности, какие детали использовались, и в качестве приложения - схема. Пришёл я на са

Posted Images

W_L Local

W_L

Posted
Posted
34 минуты назад, Кружка сказал:

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся :smile-03:

Это верно, хотя как практика показала, у всех генераторных ламп есть линейный участок 

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
5 часов назад, Алекс сказал:

Все эти сказки позавчера развеял, второй усь мощностью 120 ватт, пиковые индикаторы настроены на 40 ватт, мигали очень интенсивно, и акустика по чутью и давлению выше монтан. 

 Ваша ошибка что вы приводите в пример комнату 100 метров, а сидите 2.2 метра от АС, отойдите от колонок хотя бы на 5-6 метров...

приезжайте со своим вольтметром и развейте сказки бесповоротно :)

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно.  

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
13 часов назад, Buran81 сказал:

Очень даже интересная..Внутренее сопротивление всего 500ом . Анодное напряжение 500-800Вольт..тоже вполне "демократичное")))). Накал хоть и "лошадиный" ,но можно на него поставить импульсник . Вот спец. панелька для лампы,это да...Жаль что в Китае  их ещё не делают.А так  ГУ81 очень  солидно выглядет и просто замечательна для дорогих, коммерческих проектов. 

у ламп 13Е1 Ri  в триоде 130 Ом, сравните. Конденсаторы для ИП на 1кВ не так уж демократичны IMHO .  Согласен, для коммерческого проекта большая лампа - самое то.

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно. 

тогда причём здесь 100 метров?

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

у ламп 13Е1 Ri  в триоде 130 Ом

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

13E1.jpg.394edc546c0fb4e86a7ea70d79ad8f20.jpg

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
В 03.05.2026 в 10:39, W_L сказал:

с накалом и катодом есть свои приколы, однако в целом это не является столь серьезной проблемой

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

GMI90.thumb.jpg.c42569d5bba393bb8c88304ba23606c5.jpg

W_L Local

W_L

Posted
Posted
34 минуты назад, Кружка сказал:

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

GMI90.thumb.jpg.c42569d5bba393bb8c88304ba23606c5.jpg

Да, данный нюанс есть, но это вполне решаемо 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Самое простое - питать одну половину накала и работать с соответствующим катодом.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
15 часов назад, Кружка сказал:

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

"Данные должны быть или точные или официальные." Королев С.П,

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Приведенные Вами характеристики близки к снятыми другими коллегами. Характеристики заметно отличаются у разных экземпляров этих ламп. Ток покоя у ламп приходится подравнивать реостатами  в катодах четвертки. Номинальное значение смещения выбрал 38,5В.

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

13E1_VAX[1].pdf ВАХ Шалина 27.09.22.pdf

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
16 часов назад, Алекс сказал:

тогда причём здесь 100 метров?

указывать условия измерений - хороший тон. КДП в момент измерения была такая, какая она есть, не больше и не меньше.

Кстати, вполне допускаю, что для усилителя с "теплым ламповым звуком" предпочтительная мощность  в прочих равных условиях будет выше.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
52 минуты назад, Айсберг сказал:

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами :smile-17:

  

52 минуты назад, Айсберг сказал:

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 

13E1_VAX2.thumb.jpg.e52d5109295752b880503595b3cef132.jpg

W_L Local

W_L

Posted
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 

Именно так, а вот вопрос «ради чего» будет закрыт после снятия ВАХ, как и в целом смысл построения унч на данной лампе

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
8 часов назад, Кружка сказал:

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами :smile-17:

простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 

 

 - в даташите указан тот режим, который там указан. В моем усилителе Еа 250В, смещение 38,5В, ток 350мА. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Айсберг сказал:

простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 

Думаю , не увлекаться , но знать сильные стороны лампового усиления , касаемо реакции на возвратную ЭДС (обратную ЭДС, Back EMF) от акустических систем.  Для ламповых без ООСных усилителей особых проблем нет , цепи Цобеля(Zobel Network )  на выходе не ставят ( не всегда) , всё в совокупности и даёт ту уникальную ламповую достоверность , которая  раскрываются в контексте всей системы , конечно.  

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Цепь Цобеля работает далеко за пределами звуковых частот, стабилизируя импеданс, видимоый усилителем. Например 10 Ом*0.1мкФ=1мкс=159кГц. Обычный ООС усилитель есть "источник эдс". Ему все равно на то, что подключено.

ЕW2FJ Collaborator

ЕW2FJ

Posted
Posted

Завершил доработку и собрал окончательно.  Можно устанавливать в КДП и слушать музыку (в свободное от безделья время).

20260507_130415[1].jpg

20260507_130158[2].jpg

20260507_130218[1].jpg

20260507_130233[1].jpg

  • Like (+1) 4
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
28 минут назад, ЕW2FJ сказал:

Завершил доработку и собрал окончательно.  Можно устанавливать в КДП и слушать музыку (в свободное от безделья время).

20260507_130415[1].jpg

20260507_130158[2].jpg

20260507_130218[1].jpg

20260507_130233[1].jpg

Этакий вид "военки", классно смотрится, но мне лично коробит взгляд заднего щитка рифлёного, я бы поставил вместо него , если необходимо, толстое стекло на мет. планках того же цвета с винтиками, как на морде.

Мне кажется, смотрелось бы тогда вообще круто!

Но автору виднее, здорово!

W_L Local

W_L

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Этакий вид "военки", классно смотрится, но мне лично коробит взгляд заднего щитка рифлёного, я бы поставил вместо него , если необходимо, толстое стекло на мет. планках того же цвета с винтиками, как на морде.

Мне кажется, смотрелось бы тогда вообще круто!

Но автору виднее, здорово!

 

IMG_1374.jpeg

IMG_1372.jpeg

IMG_1371.jpeg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Смысл моделировать одиночный каскад. Понятно что искажения будут мизерные. По симуляции Кг=0,04% Вместо дросселя можно применить "токовое" зеркало. Эффект близкий но конечно анодное маленькое не прокатит. Не у всякого знаете ли завалялся дроссель на 150+ "хенриев".   УНЧ на ГМ70 и без того весьма увесистый, а тут ещё и анодные дросселя на него навесить...
    • Xрюн222
      ...и снова ГМ 70

      By Xрюн222 · Posted

      Смысл моделировать пред? Надо уж моделировать весь усилитель, от входа до выхода, вероятно.
    • Xрюн222
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Xрюн222 · Posted

      Но, при исправности всего, весьма, и даже наверняка возможно, что его нет или значительно меньше с вставленными лампами в рабочем режиме. Если речь идёт про немецкий Лоренц (C.Lorenz, который ИТТ американский),то они даже и тогда уже в приличных аппаратах добавляли "лишние" фильтрующие звенья в питании, чтоб не было фона.
    • Normann
      ...и снова ГМ 70

      By Normann · Posted

      Либо на дроссель (от 150Н+) её грузить (или межкаскадник), тогда 300В вполне годится. Вот такой режим и промоделируйте. ) При -3В на сетках будет около 15мА анодного. Посмотрим что будет с Кг.
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Да, для "семёрки" надобно анодное побольше и сильно побольше.  
    • Sergio
      ...и снова ГМ 70

      By Sergio · Posted

      24 кОм в аноде для 6Н7С - слишком мало, как и 300В в питании. Надо бы Ra ближе к 40кОм, и Ea от 400В .
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Кстати с 6Н7С картинка ещё хуже. Кг 4%! Либо автор врёт, либо приводит Кг на выходе усилителя и сказался эффект компенсации. Прямо на это не указано... А то что в "Радиве" частенько привирали, это подтверждённый факт. 
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Смоделировал этот пред:  Не удивительно что выход имеет Кг более 2%. Лампы 3 и 4 в жутком режиме. Нагрузка не оптимальная и рабочая точка чуть не -10в.  Стоит поставить нормальные номиналы и вуаля, получаем те же 0,3...0,4% Кг.
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Можно просто сдвинуть выходные трансформаторы друг к дружке в плотную - отрежет НЧ, в том числе и фон, если он не большой.
    • Normann
      ...и снова ГМ 70

      By Normann · Posted

      Ответ очевиден. Кроме величины выходного напряжения каскада, необходимого для раскачки, существует масса других не менее важных объективных факторов. Я и сам не сразу распробовал семёрку, так как не создавал ей нужных условий... Сейчас же изменил своё мнение, хотя и весьмёрка у меня в большом почёте тоже. Но они слишком разные по "оптимальности" режимов и нагрузке, особенно в качестве драйвера.
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Источник сигнала это встроенная звуковая в компьютере. Она же измеритель Кг (спектраплюс), разумеется через делитель. Смещение 1,5 в. обычно гарантирует отсутствие сеточного тока практически у любой лампы. Тем более у таких "низкомюшных", сетка которых расположена относительно далеко от катода. Даже 6Ф12П и 6Н2П хватает смещения в 1,5 в. для полного отсутствия сеточного тока. Несомненно. Однако Пикерсгиль сравнивал эти лампы видимо тупым перетыком. Режимы идентичные. И сделал "выводы".  А мы "это" "поднимаем на знамя".   Мол 6Н7С супер линейна, а 6Н8С полное Г.  Может на надо так делать?...
    • Сергей Б
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Сергей Б · Posted

      Недавно восстанавливал Лоуренс 36 года, какраз силовик рядом с выходником впритык и железо параллельно, фон есть с вытащенными лампами. 
    • Xрюн222
      ...и снова ГМ 70

      By Xрюн222 · Posted

      В схеме "усилителя Вильямсона" Пикерсгиля, обратите внимание, на сетках выходных ламп смещение 45 вольт, при сеточных резисторах 100 к, следовательно, их и надо получить (в амплитуде) с некоторым запасом даже.
    • Normann
      ...и снова ГМ 70

      By Normann · Posted

      Для такого сравнения анодная нагрузка 6Н7С будет мала, А у 6Н8С велика, если сопоставить условия для семёрки. Хотя бы в сравнении с Ri, анодными токами. В общем это не объективно и не универсально в части выводов данного сравнения. Даи вообще, какой смысл использовать семёрку с малыми токами анода и прочими неоптимальными условиями? Каждой лампе свой режим и условия применения. Половинка восьмёрки - это 6С2С
    • Xрюн222
      ...и снова ГМ 70

      By Xрюн222 · Posted

      Смещение как то маловато вроде, не? Что является в эксперименте источником сигнала, каково его выхсопр.?  А то вдруг Сан Саныч правильно готовил, всё-таки... 6С5 это 6ж7 в триоде, если что.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.7k
×
×
  • Create New...