Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

хотели применить эту лампу и в первом каскаде и во втором.

"Хотеть не вредно, вредно не хотеть.":mosking:

У меня чуток другие требования, мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею" 2С4С:smile-06:)

Пока всё на стадии раздумья. По этому и повышенный интерес к данной теме.

Posted
40 минут назад, volli сказал:

мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею"

Тогда сам бог велел, 53ю или 6А6 с межкаскадом. Мой рейтинг ламп для 2А3 и ее родней, по мере убывания: 53 с МКТ, 6SF5 LW, 6AC7 c MKT.

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Давно делал аналогичный усилитель, драйвер был 2-х каскадный, в первом каскаде стояла 6Г1, во втором ГИ3. Смещение у 6Г1 было 3В, в аноде 27ком, питание 400В. В таком режиме это одна из самых линейных ламп, в спектре были только 2 и 3 гармоники, причем 3-я была ниже 2й на 30дб. Линейные её была только 1Н3С.

Сергей, по Вашим исходным данным построил график, старался максимально точно, разница полуволн 2В . Если предположить, что где то неточность в самом фото характеристик и моём черчении, пусть будут равные .

Для первого каскада нам важен не столько ток, сколько раскачка по напряжению, лично я бы выбрал более пологую нагрузочную линию с большим анодным резисторов, но скорее всего от 6г1 вытянуть большее Ку не удастся и раскачка по амплитуде напряжения особо не увеличиться.

Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в.

___________________________________________________________

1613408961_611.jpg2.thumb.jpg.efbca18d061761ffe54cb6da89de3b7a.jpg32233726_611.thumb.jpg.96b946f2e5b76049676c802651df6cb4.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Юрий_Б сказал:

53ю или 6А6 с межкаскадом.

Ого! Интересно взглянуть на эти межкаскадники. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, volli сказал:

"Хотеть не вредно, вредно не хотеть.":mosking:

У меня чуток другие требования, мне бы хватило на входе 3 вольта, я исходил из этого. (Лежат ждут, когда я "созрею" 2С4С:smile-06:)

Пока всё на стадии раздумья. По этому и повышенный интерес к данной теме.

Имеется в виду номинальное входное напряжение в 3В? В предложенном режиме 2,5В можно сделать, запас в 0.5В необходим. Вопрос, что за источник? Обычно народу 1В нужен или ниже, но если есть отдельный предварительный усь, тогда вообще можно одним драйвером обойтись и не ставить две лампы перед 2С4С.

 

10 часов назад, volli сказал:

Прикидывал на ВАХ, ток примерно 7,5 мА, напряжение анод/катод около 135 В. Питание в районе 340В. Усиление где то в районе 10.

340В , а ещё 100В куда уйдут? У нас БП 440В, пусть 400В, уберём ещё 20-30В на развязывающий резистор, всё равно 340В мало...

При почти равных полуволнах от 6Г1 усиление 12, ну 11 минимум.

Если покажите свой расчёт графически, будет интересно посмотреть. 

Вообще Вы молодец, если и сами пробуете построить график по характеристикам, а не рассматриваете только чужие.:smile-09:

Posted
48 минут назад, ВКН сказал:

Ого! Интересно взглянуть на эти межкаскадники. 

Легко. Вариант с 6А6 и 2С4С. двойное моно, раздельное питание, кены ВО-188 и АZ50, МКТ без экранов. Сделан универсальным, можно 2А3 и вся ее родня, УО-186, 53, 6А6,6N7. Проработал 11 лет, готовлю к разборке на молекулы.

IMG_20221202_122443.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 3
Posted

Юрий, а можно этим тоансформаторам уделить побольше внимания? Опишите пож-та конструктив и поддающиеся измерению параметры. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Проработал 11 лет, готовлю к разборке на молекулы.

С этого места можно подробнее?

Юрий, что то не устраивает, 11 лет и разборка....

Posted

Трансы мотал Илья_С, железо ШЛ от старых кассовых аппаратов времен СССР типа ОСМ-25, мотались бифилярно 5000 витков, измерений не осталось, комп в прошлом году сдох, выудить ни чего не удалось, сейчас собираю по крохам с разных сайтов, надо у Ильи спросить, говорит есть вроде все замеры.

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Юрий, что то не устраивает, 11 лет и разборка....

Возраст, после перенесенного м-инфаркта для меня такие вещи стали не подъемные, 43 кг без выходных, на ГУ-72 тоже задвинул в дальний угол (60 кг). Жалько однако, я его 2 года облизывал.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в.

Для второго идеально подходит ГИ3, но у неё на аноде должно быть вольт 400-450, а при смещении -12в и нагрузкой  30ком, питание вылетает под 900в.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Сергей, по Вашим исходным данным построил график, старался максимально точно, разница полуволн 2В . Если предположить, что где то неточность в самом фото характеристик и моём черчении, пусть будут равные .

Для первого каскада нам важен не столько ток, сколько раскачка по напряжению, лично я бы выбрал более пологую нагрузочную линию с большим анодным резисторов, но скорее всего от 6г1 вытянуть большее Ку не удастся и раскачка по амплитуде напряжения особо не увеличиться.

Для первого каскада лампа подходит, для второго (драйверного), как и писал выше - не подходит, искажения будут огромны при смещении на сетке в -7.5в.

___________________________________________________________

1613408961_611.jpg2.thumb.jpg.efbca18d061761ffe54cb6da89de3b7a.jpg32233726_611.thumb.jpg.96b946f2e5b76049676c802651df6cb4.jpg

 

Берём прям по картинке раб.точку -6 в, Ua = 185 в. Макс. амплитуда вольт 70-80 нА сторону. Где при этом "огромные искажения"?.... 

Posted
29 минут назад, Xрюн222 сказал:

Берём прям по картинке раб.точку -6 в, Ua = 185 в. Макс. амплитуда вольт 70-80 нА сторону. Где при этом "огромные искажения"?.... 

Сейчас посмотрю ради интереса, но Никита Сергеевич, нам для драйвера с данной лампой МАЛО -6В на сетке!!!

6В Х 12(УСИЛЕНИЕ) = 72В , а у нас на 6С4С на сетке -75В , да ещё хорошо бы запас иметь, -7В минимум ...

Вот 6н8с с её усилением КУ=16 вполне справляется с этой задачей, даже при -6В на сетке при её усилении будет ещё и запас.

6х16=96!

75 делим 16 =4.7В, то есть при 5В на сетке 6н8с лампа 6С4С с её смещением -75В будет раскачена до максимума, чего не сможет сделать 6Г1 с её КУ=12.

Если же применять 6Г1 в качестве первой лампы , тогда нет вопросов.

Posted

Ну мало 6в смещения, берём 6,8 в или 7. Триод "тупой", ему 6 или 7 всё равно. И, соотв.,всё равно не видим никаких жутких искажений. 

Жуткие или не жуткие - определяем по 5%процентной линейке, если в неё укладываются, значит не жуткие, не укладывается - значит да, ужОс!!! Рак ушей!(С) 

Или нет? Есть нюанс, очевидный например из чужой, даже местами недружественной, картинки от ф. Филипс... От 1936 г...Про АВС1 и АД1. 

Posted

Всё хорошо, кроме одного.

У нас по теме макс. режим для 6с4с и раскачивать драйвером нужно не 44в и не 50, а 75в!!!

Чувствительность по входу нужна не ниже 1В, 0.5В - ещё лучше.....

 

Posted
47 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Так потому и заморачивался с ней.

Я ее с УО-186 слушал, ну очень понравилось.

Безымянный.png

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Ну мало 6в смещения, берём 6,8 в или 7. Триод "тупой", ему 6 или 7 всё равно. И, соотв.,всё равно не видим никаких жутких искажений. 

Жуткие или не жуткие - определяем по 5%процентной линейке, если в неё укладываются, значит не жуткие, не укладывается - значит да, ужОс!!! Рак ушей!(С) 

Или нет? Есть нюанс, очевидный например из чужой, даже местами недружественной, картинки от ф. Филипс... От 1936 г...Про АВС1 и АД1. 

Я свои соображения высказал и нарисовал, но если кому то очень нужно именно 6г1, тогда можно и первому каскаду кривизны придать, постаравшись тот же режим использовать - на выходе один клин другой выбьет, частично - но можно потом катодными поиграться и постараться выровнять на реальной лампе.

Нет проблем, только хотелось бы подобрать лампы с заведомо ровными характеристиками в нужном нам режиме, только и всего.

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Я свои соображения высказал и нарисовал, но если кому то очень нужно именно 6г1, тогда можно и первому каскаду кривизны придать, постаравшись тот же режим использовать - на выходе один клин другой выбьет, частично - но можно потом катодными поиграться и постараться выровнять на реальной лампе.

Нет проблем, только хотелось бы подобрать лампы с заведомо ровными характеристиками в нужном нам режиме, только и всего.

Ну уж всяко 6г1 не кривее 6н8с. Никак. 

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну уж всяко 6г1 не кривее 6н8с. Никак. 

Никита Сергеевич, у нас есть исходные данные - БП 440В, на сетке 6С4С -75В,

от этого и пляшем. В данном режиме в качестве драйвера у 6Н8С характеристики очень ровные, а вот у 6Г1 недопустимо кривые, чего собственно и показано на графиках построения.

6Г1 можно использовать в других режимах, где она проявит себя с лучшей стороны, но не в нашем случае, о чём я и написал.

Я вообще не могу понять, Вы же специалист и сами это понимаете намного лучше меня......

Posted

Я не предполагал использовать 2С4С с максимальным напряжением, по  этому и прикидывал 6Г1. Но вроде бы и выходное хотелось бы поменьше, вот теперь и раздумываю, какой режим предпочтительней... . Ещё где то в глубине "скребётся" мысль о меж-каскадном трансформаторе.:smile-61:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если вы в качестве иллюстрации отталкиваетесь от фотки, которой явно больше 10 лет, то это не совсем по теме, сейчас многое иначе, в том числе даже и дом; хотя рупоры берегу - более того, иногда включаю, но чтобы опять было всерьез, надо переделать басовые усилители и зарядить новые басовики, всё некогда. И да, сейчас в качестве главного поставщика удовольствия, как и говорил, играют просто ширики 10 дюймов. Ящики - очень глубокие, вытянутые назад 7-гранные призмы (передняя грань, понятное дело, самая большая), по виду сверху колонки похожи на каплю, объем слегка за 100 литров. Под дырой динамика большой фазик (40 гц) нагруженный на ПАС. В эти тумбы можно ставить динамики до 12 дюймов или (на переходнике) меньше, хоть 4 дюйма (и на удивление - в этом ящике практически любой дин классно заводится). Ну а лучшими из всех оказались Гудманс Аксиом 112 (более того - это, пожалуй, вообще лучшие ширики из всех, что доводилось слышать, по крайней мере из того что с постоянными магнитами - но только с пентодником: с триодом края диапазона у этих динамиков как бы пригашены и звук слишком матовый, "как у всех безрожковых шириков". А вот если усилитель токовый, с высоким выходным сопротивлением, края диапазона (за счет роста импеданса) приподнимаются децибел до 3..5, давая весьма глубокий нижний регистр и вполне себе хрустальный, ясный дзынь. Учитывая чуйку децибел 95-97 - считаю, необычайно удачная находка, причем уже полватта - неприятно громко, ну его, и это в 35 кв. метрах. Кстати, Аксиом 10 визуально неотличим (у него только жопка другая - более компактный магнит фероба против солидного кобальта у 112-го), но по всем показателям он 112-му вчистую сливает - и хотя динамик явно породистый, таких еще поискать, в прямом сравнении заурядный. Снимаю шляпу перед гением Теда Джордана за два безусловных шедевра -  Аксиетт 2 (тоже, на мой вкус, только под пентод) и вот этот Аксиом 112-й - браво. Если же возвращаться к системе, то очень большой вклад в успех (а я считаю получившийся тракт удачным) обеспечивает усилитель - да, на ВТ46, я про него на форуме вкратце писал. Драйвером английская батарейная, межкаскадные трансы серебром на пермаллое, выходные не по науке, зато на правильном железе, (то что от Шкатулле, я про них в другой ветке рассказывал, еще Никиту расстроил). В совокупности получилось очень достойно - не просто в смысле низа-верха, а именно что по музыке. Переслушиваю оперы, аутентистов и другую тягомотную канитель, а то Цепеллинов или Эллингтона - и всё в кайф, до комка в горле.  Да, еще: считаю свою совесть относительно чистой, хотя пост опять не по существу ветки. Это  вопрос ваш, Якорь, провокационный, ибо не в тему - но скорее всего никто не заметит, ветка не сказать чтобы популярная.   
    • Сопротивления обмоток меньше у стержневого при равных площадях окна и сечения, легче симметрировать…
    • Измерить и увидеть «методику» работы LC фильтра Вы сможете когда его соберете. Фильтры гармоник бывают пассивные и активные, самые простые это пассивные. Они представляют собой LC контуры включенные параллельно нагрузке и настроенные на частоты подавляемых гармоник, они даже продаются готовые. Вот видите, ничего сложного, надо только определить какие гармоники гуляют в Вашей сети. С ВЧ помехами все проще. Далее с РТ, я уже писал для чего он в основном используется, что да, он что-то там фильтруют, но и увеличивает амплитуду гармоник. Что не устраивает? Какая ещё конкретика нужна? Какие измерения хотите увидеть? Зачем они Вам? Измеряйте у себя.
    • Думаю Вы правы, если честно не думал, не догадывался что возрастные динамики требуют периодического технического обслуживания. Заказал японскую пропитку для тканевых подвесов Diatone. Victor. Coral в перечне моих Trio не оказалось. Для меня это ново, масса вопросов: не знаю сколько слоев, срок пропитывания,  ... поэтому что бы этот процесс контролировался решил воспользоваться методикой расчета упругости подвижной системы, измеряя смещение диффузора и катушки под влиянием дополнительного груза положенного на диффузор. Измерив смещение диффузора при помощи линейки (миллиметровой бумаги) по удалению от отметки (металлической линейки положенной на кольцо диффузородержателя). В моем случае груз массой 300 гр. вызывает смещение звуковой катушки на 1мм. Следовательно, упругость подвижной системы согласно формулам М Эфрусси будет равна 2943 н/м. это и будет начальная точка отсчета в сравнении с пропиткой. Да нужно еще снять АЧХ до и после из соображения увеличения чувствительности при равных условиях 1 м/ 1 ватт. Продолжение следует ...
    • Внатуре не понимаешь.((( Там и индуктивность и гармоники, все в одном. Читай книгу ,набирайся,ума... А то так будешь таскать бтвз всякие...спину надрывать(((((
    • Басовик 30-2000  широкополосник  60-18000герц на этих фото Woodmonitors 40см видно конус из бронзовой фольги в центре Теперь о бумаге из которой делают диффузоры….бумага по сути это просто измельченная древесина , так вот если бы измельченная древесина  звучала лучше дерева то деки скрипки делали бы из бумаги методом штамповки.
    • Спасибо Михаил, я имел ввиду диапазон частот который динамики перекрывают друг друга вместе, например нч до 2кгц работает , а шп до 70гц, т.е. диапазон от 70гц до 2кг они играют вместе, ясность не страдает от этого?
    • Оба динамика 18’’  сопротивление по 8 Ом  Толщина дерева у ШП. 0.4мм  у басовика 0.8мм  Диапазон частот Достаточный для любой музыки .Телесность аккордов левой руки фортепиано недостижима с диффузорами из бумаги . ВЧ  излучаются конусом из бронзовой фольги 20 микрон. Катушка широкополосника намотана серебром с узлом КОНДО. Это увеличивает диапазон от самого мягкого звука до самого жесткого , что необычайно важно для воспроизведения звучания симфонического оркестра.  
    • Михаил скажите этот ШП динамик Гудманс 112 в большом ящике закрытом с прямоугольным отверстием на передней панели, а пентодный усилитель на ВТ46 или на ЕЛ156? : "Хотя вынужден признать: конкретно в моем случае на данный момент в фаворитах просто ширики с прямонакальным пентодным однотактником без ОС – поженились так, что ничего не хочется менять
    • Михаил скажите пожалуйста в этой системе только нч динамик и ШП 10" или 12", без вч динамика и китайцу вч хватает? 2. Фильтров в этой системе нет, динамики  последовательно включены, самое важное какой диапазон частот они играют совместно нч динамик и ШП , как две противоположности дополняя друг друга? сопротивления у динамиков разные или одинаковые ? 3. Всегда в фазолинейной акустике сч и ВЧ динамики сдвигали вглубь относительно нч динамика, так, что все правильно у вас сделано в Гонконге, что шп в глубине от басовика
    • абажди, у тебя то потери , то гармоники, теперь индуктивность, к чему это всё?  В итоге оказывается я Цыкина не понимаю, класс)) 
    • Я Х.З Ты же пишешь это..тебе же не понятно что у Цыкина сказано..Не?
    • Паготь, зачем тогда про индуктивность задавать вопрос, а за ним ещё один. Значит первый просто ни о чём, просто викторина или всё-таки есть какой-то вывод?
    • А что обяснять...?  Все ты правильно сказал. Теперь сделай еще один маленький ,мысленный эксперимент.. Представь что в этих обоих трансформаторах ввели некое одинаковое подмагничивание  и организовали в обоих соответственные зазоры. Что изменится с точки зрения индуктивности в них... В  Е240 она будет так же меньше чем в Е75 или станет больше или одинаковой?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.2k
×
×
  • Create New...