Jump to content

Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

Xрюн222

By Xрюн222
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 287
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Юрий_Б
Юрий_Б

Легко. Вариант с 6А6 и 2С4С. двойное моно, раздельное питание, кены ВО-188 и АZ50, МКТ без экранов. Сделан универсальным, можно 2А3 и вся ее родня, УО-186, 53, 6А6,6N7. Проработал 11 лет, готовлю к ра

Ollleg
Ollleg

Вы мне под наш режим на графике покажите, зачем схемы другие??? Чертёж читаете? У меня есть ошибки? НЕТ!  Не нужно уходить от прямого ответа, прошу. Это ещё почему??? Ку = 16 (у

Васянин Сергей
Васянин Сергей

Давно делал аналогичный усилитель, драйвер был 2-х каскадный, в первом каскаде стояла 6Г1, во втором ГИ3. Смещение у 6Г1 было 3В, в аноде 27ком, питание 400В. В таком режиме это одна из самых линейных

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Да. Но зачем же повторять то, что даже на первых страницах этой темы уже обсуждалось? 

Нет. Право. Это бег по кругу. 

Зацикленный.....

volli Proficient

volli

Posted
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

зачем же повторять

Помнится, в школе частенько говорили - "Повторение - мать учения.":smile-50:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Как то никто так и не ответил чётко, что же будет при предельном анодном. Глянем что в учебниках.

64.jpg.80458eef7e968c6e987a3f29f4f6d753.jpg

Это Войшвилло если чё..

Вот чешу репу, а надо ли оно вообще. Может и 320в. более чем... :smile-55:

СТР.11 темы

 

В 28.11.2022 в 18:32, Ollleg сказал:

 

 

Если загонять 6с4с в максимально возможный режим по анодному напряжению, нам вых.тр нужен порядка 8к,

при этом на сетке -74В, для себя кроме проблем не вижу никаких плюсов, потому и выбран средний режим, к которому и вых. тр подойдёт с меньшим сопротивлением и раскачивать нужно будет 60В, супротив 74....

Конечно, каждому своё, для того нам и выбор дан.

690035665_64-440.thumb.jpg.3c742725581924fd18829a386c245ba0.jpg

 

СТР.1 темы

 

41 минуту назад, volli сказал:

Помнится, в школе частенько говорили - "Повторение - мать учения.":smile-50:

Ну да, конечно. 

Это можно и через каждые две страницы темы повторять,

мать деменция, штука такая.....:smile-03:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Так вроде как давно рассмотрено ,

Но не разобрано. Как бы рано ставить точку....

Не все аргументы взвешены. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
10 часов назад, ТимВал сказал:

Но не разобрано. Как бы рано ставить точку....

Не все аргументы взвешены. 

Хорошо. Разбирайте и взвешивайте. 

Всегда интересно что-то новое прочитать из ненаписанного ранее.

  • 1 year later...
Юрий М Newbie

Юрий М

Posted
Posted
В 23.11.2022 в 02:23, Михаил SM сказал:

6с4с  интересно звучит с двухкаскадым разгоном УПТ от легендарного Прибоя , не спит , драйв , панч просто ураганный .  Схемка в стиле SMlab - НИ одного электролита , УПТ , скорость и реализм.  Если поставить в переход вместо 0,5мкф Боша Аудионот 0,22..0,47 мкф Аудионот  силвер , то будет уникальная реализациявозможностей 6с4с , но если выходной транс не аутсайдер.  

IMG_20221123_010545схема лабс124.jpg

Вопрос Михаилу Смирнову- а не маловата ли ёмкость в катоде 6с4с(32мкф), даже если это Bosch MP, как мне кажется должно быть хотя бы 80-100 мкф или я не прав, спасибо.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Теперь можно особо не напрягаться , ИИ , если ввести точные данные , всё посчитает .   Выбор осознанный , для конкретной схемы с 6с4с , работающей на НЧ -ресурс  (ШП) динамика , имеющего основной резонанс 60 гц в открытом оформлении .  Ниже Fрез . у динамика в ОЯ начинается сильный рост искажений , поэтому очень низкий срез НЧ частоты усилителя приведёт к росту интермод. искажений.   С 32мкф частота среза каскада - 13 гц , если 100мкф , то уже почти 4 гц. Опять , какой диапазон по НЧ у выходного трансформатора .Если как у Аудионот группы В (152) с НЧ от 15 гц (-2дб ) , то у него уже ниже 15 гц  будут проблемы ( снижение индуктивности , рост опять гармоник) .

Что практически .  32 мкф (быстрый бумагомасл. Бошь , с приближением (хуже) - МБГО 30мкф ) - скорость на НЧ , бас гарантированно не выпрет (должен быть за линией между АС ) , потрясающая его изменчивость , тембр.    Если 100мкф , то в идеале 100мкф/100в Блек гейт или Силмик . Тембры хуже (окрас , но у этой группы не криминальный ) , основательность нижнего баса , желательно выходной трансформатор с полосой от 7 ..10гц (-2дб ) . Если АС дружат с полосой ниже 50 гц.

 https://www.google.com/search?q=Какой+спад+НЧ+лампового+каскада+на+6с4с+%2C+если+катодный+резистор+1+к+зашунтировыан+конденсатором+100+мкф+%3F&sca_esv=dedf32225a3c14d9&ei=GBfPaf-QH7C2wPAP9PfsiQc&biw=1408&bih=653&ved=0ahUKEwj__KaRw9CTAxUwGxAIHfQ7O3EQ4dUDCBE&uact=5&oq=Какой+спад+НЧ+лампового+каскада+на+6с4с+%2C+если+катодный+резистор+1+к+зашунтировыан+конденсатором+100+мкф+%3F&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiuwHQmtCw0LrQvtC5INGB0L_QsNC0INCd0Kcg0LvQsNC80L_QvtCy0L7Qs9C-INC60LDRgdC60LDQtNCwINC90LAgNtGBNNGBICwg0LXRgdC70Lgg0LrQsNGC0L7QtNC90YvQuSDRgNC10LfQuNGB0YLQvtGAIDEg0Log0LfQsNGI0YPQvdGC0LjRgNC-0LLRi9Cw0L0g0LrQvtC90LTQtdC90YHQsNGC0L7RgNC-0LwgMTAwINC80LrRhCA_SABQAFgAcAB4AZABAJgBAKABAKoBALgBA8gBAPgBAZgCAKACAJgDAJIHAKAHALIHALgHAMIHAMgHAIAIAA&sclient=gws-wiz-serp

 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Блестящий ответ, Михаил, а то наровят сотни, а то и тысячи мкФ туда вставить зачем-то. Кондёрчик и резистор тоже правильные по звуку должны быть, как и элементы центровки накала.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
27 минут назад, S.Laptev сказал:

Блестящий ответ, Михаил, а то наровят сотни, а то и тысячи мкФ туда вставить зачем-то. Кондёрчик и резистор тоже правильные по звуку должны быть, как и элементы центровки накала.

Существует всегда подобранный уже под конкретные АС , в идеале , оптимальный коридор( изменения номинала емкости в катоде вых. каскада)  , где скорость, изменчивость , подхват баса в основном диапазоне и тяжеловесность , статичность , однозначность в ином крае , когда ставят слишком большие номиналы емкости в катоды . Лучше тогда фиксированное смещение , т.к. основной аргумент в якобы пользу больших номиналов , борьба за ""поздний ""  сбег фазы ,   типа у ламповых пушпулов с большими выходниками всё замечательно с НЧ -диапазоном ...  , от 2...3 герц часто .  Но вот переиграть в реальности однотакт по обыгранности и скорости НЧ  двухтактам врят ли получится , просто с проигрышным демфер-фактором  ( у транзист. усилителей с этим проблем нет , все более 2о--40 ) , с общей ООС , большинству приличных АС , особенно с ФИ , такой расклад реально антигармоничен. Однотакты тут просто не оставляют , имхо, шансов . И катодный С шунт тут типа регулятора оптимальной настройки .  Качество конденсатора тут имеет критическое значение .  Но и остальные ( первых и драйверного каскадов) ""катодные"" решения тоже во взаимосвязи . 

https://hificomponents.ru/statii/article_post/demping-faktor-mify-i-realnost

 

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Короче 1:11 автотранс получается, откуда, как и говорили, килоом. Вполне себе цирклотронная нагрузка.
    • Васянин Сергей
      Вопрос по трансформатору

      By Васянин Сергей · Posted

      Место есть, миллиметров 20, но снять пропитанную оболочку будет геморно.
    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Посмотрел, сомнительно, около 2 с половиной сантиметров... диаметра внутреннего отверстия.
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Хорошего всегда мало... Когда десятки - это одно, а сотни, хорошо если постоянка... всё одно починилась
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Согласен, но нет... Всему свое время... Стар кодировать...
    • Сергей Б
      Пропитка трансформаторов

      By Сергей Б · Posted

      Невтему, но случай забавный. Более 20 лет разрабатываю и ремонтирую дефектоскопический рентген. Отдыхал в Израиле, в Эйлате. Где то наверное на четвертый день в баре подсели два человека, оба родом из России, и спросили, мол не хочу ли я остаться и продолжить работать здесь. Разумеется отказался, по многим причинам, но не жалею. Нас оказывается довольно немного в Мире.
    • CHEL_EV
      Вопрос по трансформатору

      By CHEL_EV · Posted

      Эт я понимаю. Там даже это написано. Но в данном случае брюки превращаются в шорты В контексте применения этого трансформатора в пушпульной схеме, первичка становится вторичкой.  Интересно, топикстартер хочет купить обсуждаемые трансформаторы, или они есть в наличии? Интересно было бы посмотреть есть ли там место для дополнительных обмоток
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Протестировал в первом каскаде SE 6ж4п+2А3 иностанные аналоги (не полные аналоги) лампы 6ж4п - 6AU6 TELEFUNKEN(Германия), SYLVANiA(USA), Cifte(Франция). Как и ранее, протестированные на других проектах ..... режимы 6ж4п не подходят для 6AU6. Нет локализации - плосковатая сцена и есть под хрипы на тестовых записях с артефактами - например, на фортепиано некоторые тембры иностранные лампы явно валят. Нет глубоких НЧ, совсем нет. Чуть получше Французская Cifte на этом режиме играет, у ней получше с НЧ, но тоже не в режиме, тоже "подваливает" некоторые частоты.... Да,  но в паспортных номинальных значениях иностранные  6AU6 разделывают советские лампы в пух и прах, если те стоят в таких же режимах. А если сравнить режим -текущий 55 анодного  для 6ж4п с паспортным номинальным для иностранных ламп, то  Советская 6ж4п играет чуть лучше, за счёт отсутствия катодного резистора и конденсатора..... Но если в иностранной лампе сделать качественно катодную цепь - то и иностранные лампы будут очень хорошо играть...И какая лампа будет играть лучше будет зависеть уже не от ламп, а от других настроек усилителя. Но 6AU6 - не любят высокие напряжения, близкие к предельно допустимым (особенно по сеткам). Бывают внутренние пробои  и лампы вспыхивают голубым светом, а в колонки идёт "БУХ".
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я разобрался ........ ну так чтобы ..... повторить чужой проект, собрать и запустить...... Сам спроектировать не смогу на текущем опыте...... Но если приспичит и будет весомый мотив это делать , то не вижу сложностей ...... кроме больших временных затрат на погружение в тему... Делать могу, но не приносит того удовольствия, что получаешь с ламповой темой ..... вернее с ламповыми гибридами - лампы только на усиление, а остальное более современными технологиями.
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Цифра не отличается от аналога, просто математика другая. И как только разберетесь, все будет так же. Вы же отличаете 2А3 от 211 и ГМ-70, не так ли? Инструментарий другой. Если делать вручную, то медленно и печально, а нонешние быстрые и радостные интерфейсы, творящие работающий продукт из алгоритма, к сожалению, понятны и "непонимающему". Отчего лет 10 назад оказалось, что 200 МГц проц работает примерно с той же скоростью, что и 20 МГц секционированный VLIW 30 годами ранее, при цифровом управлении. Во втором - машкоды, а в первом - С++ и 12 стадийный конвейер. Более того такую программу потом и правят действительные специалисты. Как у взрослых - доработка соотечественниками в самой передовой творений самой населенной в мире страны. А потом некая фирма поставила в DSP еще один, с линейной программой. И всё - проще взять АРМ. Но это не об этом.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Да , ничего удивительного, -скорее всего ШП динамик 6,5 дюймов с обратным рупором без кроссовера, на вход подали ЧИСТЫЙ цифровой сигнал через повышающий трансформатор, а ещё при записи басы увеличились - вот и хватило реальной мощности 300 мВт. Был у меня период тестирования современных усилителей, крайне недорогих. Вполне себе можно заставит звучать от аккумулятора - самое главное выбрать КИТАЙСКИЕ ДЕШЁВЫЕ динамики. Тогда слушать можно Дешёвые динамики отрежут всю цифровую грязь. А качественные динамики вытащат цифровую грязь. Усилитель PAM8403 - размер с почтовую марку - СТЕРЕО. Wi-FI RADIO   проект  KA-radio..... Собственно, откуда первоначально  у меня и появился модуль цапа на PCM5102. Причём ИМЕННО этот экземпляр модуля цапа на PCM5102 и играет в составе цифрового источника для текущего проекта с ламповым усилителем на 6ж4п+2А3..... мощность усилителей ТЕОРИТИЧЕСКИ сопоставима, а вот качество звука ОЧЕНЬ РАЗНОЕ. Всё дело в "обвязке"  -  в качестве деталей и качестве блока питания, в запасе и способности блока питания выдавать нужное напряжение  с током-качественно очищенное от паразитных пульсаций наводок высокой частоты........ Если делать по канонам  ламповых усилителей, то размеры будут сопоставимы с размерами ламповых усилителей, вместо выходных трансформаторов будут ВЧ дросселя, которые для качественного звука довольно сложны в настройке и тоже весьма не дёшевы, а габарит в усилителе может быть и больше, чем у выходного трансформатора..... вес сильно меньше, а занимаемый габарит может быть и больше. Почему при большом выпуске современных дешёвых усилителей на микросхемах TPA ? мощных и компактных, сами китайцы склоняются к ламповому звуку? Да потому, что качественный звук, который можно слушать ЧАСАМИ получить на ламповом усилителе ПРОЩЕ. А вычистить ВЧ шум от "цифрового ,а по факту ШИМ-усилителя" довольно трудоёмко..... А дальше упираемся в качественный блок питания , в качественное пред усиление и коммутацию и в качественную очистку - цифровые фильтры -звукового выхода ... Можно сделать? В заводских условиях -да. А радиолюбителю - да практически невозможно, мало того что нужен очень большой объём знаний по радиоэлектронике и современным микросхемам - а многих даташитов нет в открытом доступе, а те что есть могут быть на страниц двести технических терминов..... Так ещё нужно уметь программировать на АППАРАТНОМ уровне .... причём разные микросхемы программируются на разных платформах и разных программным обеспечением.... Даже просто перезалить готовую прошивку производителя -надо разбираться несколько часов, а если не заработало? Иногда самостоятельно без внешних консультаций практически невозможно решить проблему.... Поэтому такие устройства уже собирает команда разноплановых узких специалистов, которые тратят очень много рабочих часов трудозатрат на отладку.    
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Немецкий творческий подход видел. 150 кВ выхода, 3ф, звезда-треугольник. Умформер! И это 1990 какого-то года выпуска. Регулируется обмоткой возбуждения, 400 Гц. Никаких зверств с плотностью намотки, просто огромное окно в сердечнике. Все в баке с маслом, точно более куба в об'еме.
    • Aleksey_kul
      ...и снова ГМ 70

      By Aleksey_kul · Posted

      Анодное в 2 кВ для ГУ-13 не для всех приемлемо, страшно! 
    • Кружка
      ...и снова ГМ 70

      By Кружка · Posted

      Исключительно по своему разумению. Лично мне "рога" абсолютно не мешают. Даже у входной лампы сетка на помпушку выведена - что же её критиковать за это, если в остальном хорошо подходит?
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      и он будет прав 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...