Jump to content

Recommended Posts

Posted
20 hours ago, BAA said:

Чем больше обратной связи {петлевого усиления, конечно}, тем лучше звук, при условии, что её не должно быть ниже 30 дБ на любой звуковой частоте.

Заниженное требование. Селф и Корделл делают по 50 дБ глубины ООС на 20к. Применяемая ими схема частотной коррекции однополюсным Миллером кардинально лучшего не даст никогда. А вот ВВС-2011, самый простой сверхлинейный усилитель, имеет на 20к от 80 до 100 дБ глубины ООС, в зависимости от применяемых ОУ. Вот от значения 80 дБ и надо отталкиваться, чтобы ваш УМ не переиграл ни один усилитель. 

Posted
24 минуты назад, Sagittarius сказал:

Все мы помним бум ТОС-структур в 2000-е, со скоростями в 1500 В/мкс и Кг 0,03%. И где они? - не оправдали надежд на хороший звук по причине низкой линейности, сошли со сцены. 

А как же применение AD8055, он же ТОС?

Posted
Только что, AlexKorotov сказал:

А как же применение AD8055, он же ТОС?

Откуда инфа ? 

Posted
12 minutes ago, AlexKorotov said:

AD8055, он же ТОС?

AD8055 — модель быстродействующего операционного усилителя с обратной связью по напряжению от компании Analog Devices. 

  • Like (+1) 1
Posted

Системы бывают условно (или кондиционно) устойчивы, причем еще в определенном диапазоне Ку. Отчего, при насыщении одного звена или при других условиях, изменяющих А(Ф)ЧХ усилитель становится генератором. Оттуда и про падение бета из-за высокого объемного коллектора, и выходные, "теряющие ft". Обычно костылится ограничителями разного рода, сводящими систему к безусловно устойчивой.
Вот красотюля, серийная с 300 dB OLG.sc300x.pdf

  • Like (+1) 1
Posted

Точно, видно что то другое вместо 8055 смотрел. В качестве замены можно AD826 или подобные?

Имею в виду от интерсила EL2044, 2244?

Posted
Только что, BAA сказал:

Системы бывают условно (или кондиционно) устойчивы, причем еще в определенном диапазоне Ку. Отчего, при насыщении одного звена или при других условиях, изменяющих А(Ф)ЧХ усилитель становится генератором. Оттуда и про падение бета из-за высокого объемного коллектора, и выходные, "теряющие ft". Обычно костылится ограничителями разного рода, сводящими систему к безусловно устойчивой.

Если есть сомнения в устойчивости сверхлинейника  то можно посмотреть клип и убедиться 

Posted
3 minutes ago, decoder said:

Если есть сомнения в устойчивости сверхлинейника  то можно посмотреть клип и убедиться 

И снова вынужден вас огорчить, это ответ вопрошавшему, CHEL_EV.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

И снова вынужден вас огорчить, это ответ вопрошавшему, CHEL_EV.

Да ничего страшного ! Мне лично приятно с вами общаться как с умным человеком ! 

Posted
7 hours ago, BAA said:

Системы бывают условно (или кондиционно) устойчивы, причем еще в определенном диапазоне Ку.

Большое спасибо за напоминание азов. Не могу представить, каких усилий при таком объёме знаний вам стоит воздерживаться от разработки сверхлинейных усилителей вместо меня. 

7 hours ago, BAA said:

Отчего, при насыщении одного звена или при других условиях, изменяющих А(Ф)ЧХ усилитель становится генератором.

Судя по всему, у вас море пруфов на такие случаи, иначе бы никто не стал позориться их упоминанием без каких-либо, даже очень убогеньких, доказательств. Поделитесь пруфами, плизз, вы такой умный. 

7 hours ago, BAA said:

Оттуда и про падение бета из-за высокого объемного коллектора, и выходные, "теряющие ft".

Не знаю, как кто, лично из контекста я понял, что высокое объёмное сопротивление коллектора и потери фт лезут из генерящих усилителей. Так вот оно в чём дело. Продолжайте, я заинтересован. 

7 hours ago, BAA said:

Обычно костылится ограничителями разного рода

Отличный из вас ортопед. Можете привести примеры костылей, пояснение принципов их работы, и описание последствий их применения для линейности? Дело в том, что я начинающий в этой области науки, мне всегда интересно послушать маэстров. 

7 hours ago, BAA said:

сводящими систему к безусловно устойчивой.

Так что, генерации не будет? А я так надеялся на неё глянуть, потешиться вашим самодовольным, от поимки нас на горячем, видом. 

Ну, может быть, потом, а пока мы запомним этот день, когда вы чуть не развенчали всю сверхлинейную схемотехнику.  Второе марта две тысячи двадцать шестого года. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 hours ago, decoder said:

Мне лично приятно с вами общаться как с умным человеком ! 

Это достойное занятие. Всегда надо у всех радостно учиться, особенно если человек старательно несёт на форум разное непотребство, не понимая, почему оно не работает, ведь сделано оно не шахтёром из подземелий Донбасса, а настоящим иностранихен дипломирен специалистише. 

Смотри, что выходит на 20к с бюджетом усилений превосходной импортной схемы:

1512453592_.JPG.1d86ab60102cef3eeacbd1c4351816eb.JPG

ОУ 711 - 50 дБ.

1875 - 50 дБ. 

Уже сто! Прекрасно! Догоняет РУБЕЖ! 

Ведь у нас тема про ГРАМОТНО сконструированные усилители - это, как раз, по теме. 

1591954112_.JPG.f59a1a66e921be3f08634d072912129b.JPG

Но минус 36 дБ на этом делителе и - вы возвращаетесь на исходную позицию. А ведь схема даже не имеет собственного усиления.

Это повторитель, то есть, всё накопленные непосильным трудом 64 дБ идут в петлю ООС! Похвальная щедрость!

476148413_.JPG.3d8eaf38fb350b0a8dcc4cb2db795105.JPG

Упс. Даже не 64 дБ, а минус 6 дБ на усиление, если его оттуда потребовать,  и равно 58 дБ.

А РУБЕЖ ещё и напряжение усиливает, и после этого остаётся в 126 раз больше усиления. 

Понимаешь, как надо любить всё заграничное, чтобы сдать его мне на растерзание? Любим ли мы так сверхлинейность, как этот достойный джентльмен обожает унылые схемы, вот в чём вопрос. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Просимулируй этот усилитель путём переделки РУБЦА. Посмотри, что он нам даст по петлевому. 

Posted
8 минут назад, Sagittarius сказал:

Просимулируй этот усилитель путём переделки РУБЦА. Посмотри, что он нам даст по петлевому. 

Если только в базе ЛТС ад711 есть . Я думаю 544уд2 с замкнутой коррекцией подойдёт .

Posted
30 minutes ago, decoder said:

ад711

Это просто улучшенный по постоянке ТЛ071. Можно его так и заменить, максимум, на 6 дБ ошибёмся. 

Posted
19 minutes ago, decoder said:

Вот. 57 дб на 20 кгц и запас по фазе 28 градусов 

Все наши проблемы - от завышенных ожиданий. Я вот завысил ожидание петлевого на 1 дБ, и это проблема. Сможешь ввести конденсатор? - чтобы показать ламповщику ошибку вот этого, как его? - 35 лет назад. 

Сбрось модель, пожалуйста. 

Posted
3 минуты назад, Sagittarius сказал:

Это просто улучшенный по постоянке ТЛ071. Можно его так и заменить, максимум, на 6 дБ ошибёмся. 

С 071  51дб 

  • Like (+1) 2
Posted
15 minutes ago, decoder said:

С 071  51дб 

Даю больше: 54 дБ на 20к с АД711. 

Петлевое легче снимать Миддлбруком, поделив ВЫХ/ООС: можно заодно степировать величины элементов цепей коррекции и подбирать выгодные варианты. Результаты почти такие же, как в Тиане. 

Повар эмплифаер.zip

Posted
11 minutes ago, Sagittarius said:

можно заодно степировать величины элементов цепей коррекции

.thumb.JPG.fddf813177e46a50c9cf2412d2b43210.JPG

Вот такая красота должна получиться, и из неё выбираешь нужные величины коррекции. 

  • Like (+1) 1
Posted
52 minutes ago, decoder said:

С 071  51дб 

.thumb.JPG.380a3bfbe5f6ec4c7e2b43c149a6d2a1.JPG

Ну, вот что вышло: 83 дБ петлевого на 20к, устойчив с запасом 38 грд. Неплохой получился усилитель из чего попало. 

Если так быстро проектировать усилители, скоро может совсем не остаться развлечений, вот что худо. 

Повар эмплифаер-1.zip

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
    • Бог есть. Аудиофилов заставляют слушать жывой звук ....через усилители. А оказывается, сверхлинейников там нет. Хорошо ещё, не через ламповые однотакты музон крутят. Вот там бы они взвыли. 
    • Да, неслышны. И вот потому с ними и борются. 
    • Чуть естественный фон должен быть. У меня например такой усилитель был на UX201. Накал аж 7,5В.    При продаже я запитал накал диодным мостом с конденсаторами.       Деваться некуда. Ещё раз повторю! По  мне так хуже заиграл. Вообще не пойму, зачем обговаривать это. 2....5 В переменка.  А далее уж кто как хочет.
    • Я даже больше скажу - искажения вообще не слышны.  Всего-то -30дБ, да было бы о чём говорить. Два высокочастотных тона попадутся и получится нещасных -30дБ разностного тона, это на фоне полезного сигнала совершенно не ощутимо. Особенно, если полезный сигнал - 19 и 20 кГц, который по старости ушей не слышен абсолютно, а 3% разностного тона 1 кГц сверлят мозг. Так будет всегда, хоть лампы, хоть биполяры, хоть полевики - разностный тон того же уровня, что и 2-я гармоника.
    • Кстати, подобные сглаженные ступеньки в виде искажений можно наблюдать и у полевиков ( ну естественно без ООС) при токе покоя ВК, допустим до 0,1 А. На спектре это, в основном, одна вторая, торчащая до уровня -40-30 дБ. И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.
    • Сергей, и какая же причина?  Я когда маял свой макет на 6Ж43П-Е и EL36 (в тетроде) на прямых связях, то подключал его напрямую от сети через один диод и дроссель соответственно.  Так мне больше так звук понравился чем через диодный мост и трансформатор.  А почему, и как это охарактеризовать, не могу.  Что интересно, так это фон отсутсвовал напрочь.   
    • Небольшая добавка 50гц - аналоговый вариант дизеринга. ))) Это же можно отнести и к особенностям звучания ОППВ. Хотя есть и другая причина "лучшего" звучания однополупериода )))
    • Может уши не так хорошо слышат эти моменты у меня .
    • Вот тут нечего сказать не могу   не замечал такого , два раза переводил se на 300в на постоянку , фон уходил , жирность уходила,  изменений в микродинамике не замечал. Чаще всего слушаю на варфедайлах w3,  чуйка у них высокая , около 100 дб
    • Микродинамика уходит, при чём здесь сочность? На чувствительных АС это хорошо слышно. "Сочность" нечто иное всё же. Да и по сути, какая кому разница больше нравится, так и слушают ушами, своими личными.
    • Благодарю. Понял.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...