Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 hours ago, CHEL_EV said:

Где найти керамические прокладки под корпус TO-3 (давно не занимался транзисторами) 

Ничего лучше Кератерм-а 86/82 0,25 не видел. Позволяет снимать более 120 W с 247 на воде. Десятки изделий 24/7. Хруст что корунда что нитрида алюминия тоже знаком. Должно быть и ровно и чисто, плюс придется еще пасту с фазовым переходом (синтпарафин) применять. Иногда можно просто купить. Иногда только сложно. Бывает в конраде или амазоне
TO-3 Есть в чипедипе
Нитрид - 370
ВК96 -100
В пересчете на площадь - дороже резинки.

 

  • Like (+1) 2
Posted
25 минут назад, decoder сказал:

 Что и зачем можете посмотреть и пощупать в ЛТС . У меня именно так всё сложилось . Если у вас  получится лучше то вам честь и хвала !   Вот график с новой версии .

WASP WASP.jpg

Ваша схема Вам и делать. :)

Еще смущает что график фазы достигает 180гр на примерно 70-80 кГц ? когда усиление еще больше 1. А это не возбуд ли ? А его нет вроде. Что жто за график? 

Posted
9 минут назад, Сергей А сказал:

Ваша схема Вам и делать. :)

Еще смущает что график фазы достигает 180гр на примерно 70-80 кГц ? когда усиление еще больше 1. А это не возбуд ли ? А его нет вроде. Что жто за график? 

В данном случае вам нужно читать статьи С.И.Агеева  и  Виктора Жуковского . Самый ближний пример профи в этой теме  это Владимир Перепёлкин ! 

Posted

Читаю я много , возможно там и есть ответ, но Вы то здесь. Владимир не запускал ее в LT. 

что сами скажете ? , не сочтите за придирки. Хочется уже пожеваное и понятое. 

Posted

Так там не график усилителя , а наверно общего усиления? А сам график с ООС где? 
Хотя как Александр подсказывает, переходов через -180 слева -два , четное количество , что вроде хорошо. 

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Так там не график усилителя , а наверно общего усиления? А сам график с ООС где ?

Сергей вы конечно меня извините но я вижу что вы не понимаете приведённый выше график . Я чисто физически вам не смоу в рамках форума преподать всю теорию нужную для понимания , так что читайте Агеева ! 

Posted

Decoder ,Так Вы назовите , что это? Я догадаться должен? Буквы на фото расплываются , да зачем гадать , мне теорию преподавали, давно конечно. Но не беспокойтесь , скажете может и осилю. Блин в чем проблема ? Что описывает выражение в шапке , которое еще и нечитаемо?

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Decoder ,Так Вы назовите , что это? Я догадаться должен? Буквы на фото расплываются , да зачем гадать , мне теорию преподавали, давно конечно. Но не беспокойтесь , скажете может и осилю. Блин в чем проблема ? Что описывает выражение в шапке , которое еще и нечитаемо?

Этот график показывает частотную и фазовую характеристику унч с разомкнутой обратной связью . К примеру на 20 кгц видно что схема способна на этой частоте усилить сигнал почти  на 110 децибел ( 300 т. раз ) и запас устойчивости по фазе 60 градусов на частоте 7 мегагерц где усиление становится равным единице .

  • Like (+1) 1
Posted

Так я и предположил , это очевидно. А где график с ОС ? Привели бы и его сразу. Оценим , что там на 7 Мгцах LT spice рисует. Фильтр входной отключить не забудьте , а то до 7 не дотянет. 

Posted
23 минуты назад, Сергей А сказал:

Так я и предположил , это очевидно. А где график с ОС ? Привели бы и его сразу. Оценим , что там на 7 Мгцах LT spice рисует. Фильтр входной отключить не забудьте , а то до 7 не дотянет. 

Вот АЧХ с обратной связью и отключенным входным фильтром 

WASP АЧХ.jpg

Posted
4 minutes ago, decoder said:

Вот АЧХ с обратной связью

Надо петлевое. Да и то, зачем...

Posted
Только что, BAA сказал:

Надо петлевое. Да и то, зачем...

Петлевое чуть выше на пятой  странице . 

Posted

Что-то я не понял Вашего тона , усиление у Вас общее 16 дБ с ОС , линия близкая , если не уточнять 20 дБ петлевого, обведена. Какая снизу частота? Сколько там в петле останется? Кто тут бред несет? Может Вам самому Агеева перечитать? Если не доучились. 

IMG_2153.jpeg

Posted
7 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Ну и что?  Для понимания сущности проблемы.

1768575531178.png

Владимир , то что нарисовано и так ясно , без рисунка. 
Речь то зашла про 1.4 МГц , где усиление в петле всего 20 дБ. А поскольку усиление с ОС тоже 20 ( я там слегка ошибся сослепу , 16 написал) , то никакого усиления на компенсацию искажений не останется  . Что не так ?  Тут пионерам все понятно , а оно оказывается тут все хуже .:)

 

 

IMG_2154.jpeg

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Владимир , то что нарисовано и так ясно , без рисунка. 
Речь то зашла про 1.4 МГц , где усиление в петле всего 20 дБ. А поскольку усиление с ОС тоже 20 ( я там слегка ошибся сослепу , 16 написал) , то никакого усиления на компенсацию искажений не останется  . Что не так ?  Тут пионерам все понятно , а оно оказывается тут все хуже .:)

 

 

IMG_2154.jpeg

Так это 1,4 мГц. Это уже рядом с единичным усилением. Я не вижу ничего криминального. Особенность таких усилителей что усиление спадает с крутизной более 6 дБ октава, и только около единичного усиления 6 дб. Т.е. если бы со 120 -150 дБ до единичного усиления валить усиление с крутизной 6 дБ, то какая будет потребна частота единичного усиления?

Posted

Про криминал речи и не шло. 
При усилении в 20 дБ , если усиление всего эти 20 , о каком запасе  можно говорить? Понятно что падать начнет усиление к 1 . 
Ну как выясняется что до 7 МГц не дотягивает никак . 
На 20 кГц любой опер имеет охренительный запас. 
Работает усилитель и слава богу. Суперскаляр . Просто видимо надо обозначать границы усиления так , чтобы в этих границах запас по усилению оставался 60-80 дБ. Ты кстати сам об этом писал. А для этого усилителя при 100 кГц запас 60 дБ. Вот и все. 👍

Posted

Оговорка: никому ничего не предлагается!
Можно взять 2 ОУ и сделать, из любопытства, составной, он же композитный, усилитель. Чтобы увидеть разницу. С простейшей компенсацией. "Обычный" ОУ со 100 МГц единичного, при усилении 25, даст 5000/25=200, оно же 46 dB петлевого на 20 к.

Posted

Так и делается . Берется LM3886 + опер ( или 2 уже)- и вуаля ! Суперскаляр получен. ДЬЮ там автор какой-то выпускает давно. И две ЛМки туда впаралеливает и три. 

Posted
16 minutes ago, Сергей А said:

LM3886

Нда-с... зря. Не это имелось в виду. 

Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Про криминал речи и не шло. 
При усилении в 20 дБ , если усиление всего эти 20 , о каком запасе  можно говорить? Понятно что падать начнет усиление к 1 . 
Ну как выясняется что до 7 МГц не дотягивает никак . 
На 20 кГц любой опер имеет охренительный запас. 
Работает усилитель и слава богу. Суперскаляр . Просто видимо надо обозначать границы усиления так , чтобы в этих границах запас по усилению оставался 60-80 дБ. Ты кстати сам об этом писал. А для этого усилителя при 100 кГц запас 60 дБ. Вот и все. 👍

Насколько я вижу из графика петлевого усиления (Decoder дал график именно петлевого усиления,  а не усиления без ООС) 20 кГц 115 дБ, 100 кГц 80 дБ, 1 мГц  23 дБ. Участок 100 кГц 1 мГц крутизна спада 60 дБ на декаду, а выше по частоте 20 дБ на декаду. В зоне  единичного усиления 20 дБ на декаду. Все что нужно для устойчивости обеспечивается. Не понимаю причины для конфликта.

 

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это хорошо, а то вся суть повествования развалилась бы. Оставляем. Спасибо.
    • Касаемо древних проводов, да ещё с патиной.....Патина ценится на монетах, а не на проводах - здесь она просто будет вносить свои искажения и ештешственно - звучать будет иначе , а уж как.. да ктож его знает. Иной раз снимаешь изоляцию, а под ней полугнилая земляная оплётка сияет зеленью....Или одножила, которая просто ломается уже, а не сгибается. Ну и кому нужно это засовывать в свои изделия? Вскрыл провод, вроде живой, поставил, а он через пару тройку лет возьми, да умри - было 50 лет, живой, прибавилось 2-3 годика и сдох...   
    • Ну, покупная акустика почти вся плохо работает от ИТУНа или без демпфирования. АС хочет видеть ноль выходного, а ей десятки или сотни ом суют, поневоле обижается. А вот если фильтры построить в расчёте на это, то вполне. Кг всё равно великоват, но на малых мощностях слушать безосные пентоды можно.     
    • Отчасти соглашусь. Мне не удалось получить удовлетворительный результат ни с куполами ни с ленточками, а вот древние бумажные 10см Сименсы очень неплохи! Конденсаторы фильтра- только бумага/масло, что-то другое слушать невозможно. В-общем предсказуемо, высокоомная цепь, звенит и резонирует все. 
    • Поэтому золотоухие категорически против слепых прослушиваний, они должны знать, что играет, что писали про это мурзилки, и сколько это стоит. 
    • Ну, читать нужно разное, даже то, что не нравится. https://www.tomshardware.com/pc-components/sound-cards/comparison-of-usd4-000-boutique-audio-cable-to-usd7-amazon-basics-cable-shows-audiophiles-waste-a-lot-of-money-scientific-audio-equipment-analysis-with-analyzer-shows-no-difference-in-quality   https://www.tomshardware.com/speakers/in-a-blind-test-audiophiles-couldnt-tell-the-difference-between-audio-signals-sent-through-copper-wire-a-banana-or-wet-mud-the-mud-should-sound-perfectly-awful-but-it-doesnt-notes-the-experiment-creator  В слепом тесте аудиофилы не могли отличить звуковые сигналы, посылаемые через медный провод, банан или влажную грязь.  Модератор форума diyAudio провел эксперимент, чтобы определить, смогут ли слушатели различить звук, пропущенный через профессиональный медный провод, банан и мокрую грязь. Спойлер: результаты показали, что пользователи не смогли точно различить эти разные «интерфейсы». Пано, модератор, организовавший эксперимент, пригласил других участников форума прослушать различные звуковые фрагменты в четырех разных версиях: одна взята из оригинального файла на CD, а три другие были записаны через 180 см профессионального медного провода, через 20 см мокрой грязи, через 120 см старого микрофонного кабеля, припаянного к американским монетам, через 13 см банана и через 120 см той же схемы подключения, что и ранее. Первоначальные результаты тестирования показали, что слушателям крайне сложно правильно определить, какой аудиодорожка использовала какую схему подключения. «Удивительно, насколько похожи эти файлы по звучанию. Грязь должна звучать ужасно, но это не так», — сказал Пано. «Все перезаписи должны быть очевидны, но это не так».  
    • А вы звук этих кабелей слушаете и пропускаете через свои кабели ещё раз у себя дома каким-то другим способом, по эфиру? И причём тут радисты и обмывание ими своих кабелей чем-то и звук у них есть, они тоже занимаются высококачественным звукоусилением? Поясните, пожалуйста! Или вы это иносказательно выразились, и у вас связь с вертушкой осуществляется по вайфаю, модно и современно, вы же цифровик? Качество фонокабеля зависит каким-то образом от его толщины? Какой опять утюг у вас, дзен опять читали? И какая связь его с Черновым? Вы что тут пишете с утра - это я по-доброму на самом деле, правда, и со мной бывает и частенько! Наберите лучше в любом поисковике, а лучше в Алисе две фамилии, Чернов и Перепелов, многое узнаете!
    • Для ширика подъём вч даже хорошо, однако я не про это. Подключите через ёмкость 4-5мкф обычный резистор и посмотрите что творится на том участке где фильтр отрезает НЧ. Кстати если отрезать ВЧ с помощью катушки всё выглядит очень достойно. Но конденсатор словно красная тряпка для ИТУНа((
    • Пока оставим как есть, не до того - на рабочей полке стоит в разных положениях 21-килограммовый "Урал-112" с целыми пломбами, светится, но молчит, никаких шумов, фона и тем более звука нет, а надо чтобы звук был... По теме - справлюсь с возбуждением ОУ и уразумею природу вертикальных ступенек на уровне трех переходов б-э как в плюс, так и в минус, так вернусь - со щитом или с посыпанной пеплом полулысой седой головой. Что интересно - микрокап этих ступенек не показывает, а автор идеи что-то такое знал, ограничивая представляемый результат 4 вольтами выходного размаха.
    • Не обобщайте. Да и про RC параллельно нагрузке лучше не забывать.   
    • Если так, то вч динамик подключенный через ёмкость, помимо высоких частот будет издавать жуткий скрежет. В природу этого явления сильно вдаваться не хочу, потому как, кроме уменьшения R вых иных способов нет((
    • Только вы звук этих кабелей слушаете и пропускаете еще раз через свои кабели. Конечно звука не будет, если использовать ненамоленные кабели, но скажу по секрету - радисты все кабели обмывают очень даже хорошо, поэтому звук в них есть. И тот Клотз5000, что я советовал будет даже толще сечением, чем ваш отстаринного утюга Чернова.
    • Да, безоосник. В чистовом варианте планирую тумблер, подключающий вторичку твз в катод выходной лампы. Но и в этом случае она очень  мала.
    • Вот и правильно! А вообще, вы же многие годы находились на его сайте и вопросов по звуковым проводам и (по сетевым!), у вас не должно быть совсем! Посмотрите, сколько всего там понабрал  профессор Чат ем, и теперь за своё выдаёт😁, шутка, а у него сайт работает? Вчера долго изучал сайт великой фирмы Марк Левинсон, так только с нашей страны зайти не смог, наглухо блокируют!
    • Можно попробовать тему разделить, часть комментариев вынести в отдельную тему. Как топикастеру - Вам и решать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...