Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 minutes ago, Kutun said:

Если принять тот факт , что кенотроноое питание "лучше"  ( это не моё утверждение )

Здесь "лучше" не может быть "факт", техническая ветка.

Posted
9 минут назад, Kutun сказал:

Если принять

А если принять тот факт, что "это всё вкусовщина", (так как у Вас нет "своего" мнения на этот счёт), возразить Вам нечем... .:smile-61:

Posted
25 минут назад, Kutun сказал:

Если принять тот факт , что кенотроноое питание "лучше"  ( это не моё утверждение )

Технически оно совсем не лучше, просто некоторые считают, что с кенотроном "звук лучше". Но раздел технический и здесь понятие "лучше-хуже" должно быть технически аргументировано, на что верно и указал Александр (ВАА).

Posted
1 час назад, Kutun сказал:

Если принять тот факт , что кенотроноое питание "лучше"  ( это не моё утверждение ) , то запитывать более чувствительный к питанию  каскад от диодов , а выходной от кенотронов , напоминает "ложку дёгтя в стакане с мёдом "

Обоснуйте сказанное с т.з. технической ,ну и потом, с т.з.  эксперта-слуховика.

Posted
41 минуту назад, Stan Marsh сказал:

источник смещения.

Путём изменения включения диода и полярности конденсаторов (при необходимости) возможно получить прибавку к питанию предварительного каскада?

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

для удвоенного напряжения

Это понятно, но не всегда надо "удвоенное" напряжение. Например УМ питается от 400в, а драйвер желательно запитатьот 500-600в (например 6Н7С). От удвоения получим под 800в, явно "лишки". 

Правда тут ещё надо учитывать "аппетит" предварительного каскада - одно дело 6Н2П, другое 6Н7С или 6П9.

Вот и ищится компромисс, чтобы "дёшево и сердито":smile-03:

А вообще-то на питании не стоит экономить - дороже встанет.:smile-06:

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Технически оно совсем не лучше, просто некоторые считают, что с кенотроном "звук лучше". Но раздел технический и здесь понятие "лучше-хуже" должно быть технически аргументировано, на что верно и указал Александр (ВАА).

Не буду спорить .

Просто в разрез с мнением большинства .

 

Posted
9 часов назад, volli сказал:

Вот и ищится компромисс, чтобы "дёшево и сердито"

если дешево и сердито ( и очень просто) берем маленький трансик , делаем БП на 100 вольт и прибавляем к существующему анодному

зы

если бы тех. задание было конкретное, то и решение было бы конкретное

  • 3 weeks later...
Posted
В 16.02.2026 в 06:14, arcev сказал:

если дешево и сердито ( и очень просто) берем маленький трансик ,

На 220/6 вольт и включаем его инверсно. Запитать можно от накальной обмотки. У многих ,,малышей,, сетевая 120 +120. Можно использовать для Uсм. L и R каналов мощных оконечников. Общее 240 вольт можно удвоить или утроить, получим напряжение для питания предварительного ус-ля. Часто делаю именно так.

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Прямо с языка сняли .Полно с разборок дежурных трансф. и от адаптеров . Вкл. его наоборот и напр - получаем . всегда так делаю.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Anatolii сказал:

всегда так делаю.

Если позволяют габариты. А если нет места?

Специально куплены несколько маленьких сетевых  трансформаторов на разное напряжение, для организации смещения, например.

 

  • 1 month later...
Posted
В 12.02.2026 в 21:20, Stan Marsh сказал:

Да, английские учёные такой вариант предлагали.:smile-03:

Прекрасно работает. 

 

Screenshot_20260212_131746.jpg

 

В большинстве случаев, у меня так, во всяком случае, удобно поставить два моста рядом, основной и дополнительный и соединить парой конденсаторов их ~выводы. Да, конденсаторы должны быть на постоянное напряжение не менее 1,5*наше переменное. Удобно использовать Х-конденсаторы, они нормированы на переменку. 

 

.

А вот по такой схеме будет работать? 

1231335768_.jpg.6b34d949897f5c48b26651ad4a178972.jpg

Или даже так

2.jpg.29f6fb3953cb8ac804f0c4bf51446107.jpg

Posted
2 часа назад, Antur сказал:

А вот по такой схеме будет работать? 

1231335768_.jpg.6b34d949897f5c48b26651ad4a178972.jpg

С1 и С2 лишние на этой схеме. Без них будет работать как обычный двух полярный дппв со ср точкой. Если по минусу маленькое потребление, хватит и одного диода d3 или d4. Ровно также, только от отвода, делают выпрямитель на минус смещения в типовых схемах усилителей.

Posted
12 часов назад, Алексей сказал:

С1 и С2 лишние на этой схеме. Без них будет работать как обычный двух полярный дппв со ср точкой. Если по минусу маленькое потребление, хватит и одного диода d3 или d4. Ровно также, только от отвода, делают выпрямитель на минус смещения в типовых схемах усилителей.

Если у меня анодное 350В, а мне нужно на вход смещения -60В, я хотел бы воспользоваться ранее предложенной схемой с ограничительным конденсатором, почему они лишние?

Posted

Хорошо, тогда такой вопрос. Есть у меня маленькие трансформаторы на 220В со старой техники для дежурного питания, с выходной обмоткой на 14В, типоразмер на выходной ток 50мА примерно. Возможно их использовать для формирования напряжения смещения со схемой умножения на 4 например, что бы получить на выходе нужные мне 60В? Токи ведь для смещения мизерные...

Posted

Можно. Я как-то пару раз использовал для этих целей даже не отдельный трансформатор, а накальную обмотку. Учетверитель и все дела. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 hours ago, Antur said:

с выходной обмоткой на 14В, типоразмер на выходной ток 50мА примерно. Возможно их использовать для формирования напряжения смещения со схемой умножения на 4 например

Загляните к Броски

Spoiler

(tubecad.com)

- он очень любит умножители. Единственное, 50 мА обмотка вряд ли отдаст более нескольких миллиампер

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Единственное, 50 мА обмотка вряд ли отдаст более нескольких миллиампер

Я думаю 10мА будет, но на смещение даже нескольких достаточно, правильно делители расчитать только...

Posted

Ну да, килоом на десять надо нагрузить источник фиксированного питания. Учетверитель, разумеется, не даст 5,66*U~, но учетверит непременно. 

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...