Jump to content

Recommended Posts

Posted

Выглядит ооооочень гуд, пробовали ли заменить 6П43П на 6П18П, и как изменяется в данном случае параметры, очень интересно посмотреть на все это дело ?

Posted
3 часа назад, W_L сказал:

Выглядит ооооочень гуд, пробовали ли заменить 6П43П на 6П18П, и как изменяется в данном случае параметры, очень интересно посмотреть на все это дело ?

Да, менял. Завтра покажу.

Posted

Ждем, особенно интересен тандем в паре с нашими 6Н2П с титанированными анодами (светлыми, как на фото справа 3 экземпляра)

IMG_3486.jpeg

Posted

Поставил в макет вых. лампы 6п18п, драйвер ЕСС85. Режимы: вых. лампы Uанода +275В, Uсмещ-15В и ток 40мА. Все измерения на максимальной мощности, т.е. до начала ограничения синуса на вых. экв. нагрузки 5 Ом.

Далее с ООС -3Дб. Есть небольшой выброс, надо подобрать его будет ёмкостью от 150пФ, но это уже по факту на месте.

На цифровом ослике (пока осваиваю) синус на на 1 кгц и синус на 20 Гц где видно, что на низкой частоте чуть фазы разъезжаются, но синус гладкий.

image.jpeg

image.jpeg

5 кгц 6п18п без ООС.jpg

image.jpeg

5 кгц 6п18п с ООС -3Дб.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
15 hours ago, W_L said:

с титанированными анодами

Титан не настолько дорог, чтоб из него не делать детали.
Титан является геттером, например собирает водород, а при нагреве его выделяет.
Ну и цвет, конечно не как у алюминия, мало отличается от нержи/чистого железа:817.thumb.jpg.4164e490c9ebade50b3e9db1a529eaa3.jpg

Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Титан не настолько дорог, чтоб из него не делать детали.
Титан является геттером, например собирает водород, а при нагреве его выделяет.
Ну и цвет, конечно не как у алюминия, мало отличается от нержи/чистого железа:817.thumb.jpg.4164e490c9ebade50b3e9db1a529eaa3.jpg

Насколько мне известно, в лампах делали именно титанированние, а не цельные аноды из титана 

Posted
25 минут назад, W_L сказал:

Насколько мне известно, в лампах делали именно титанированние, а не цельные аноды из титана 

Если уж сетки делали позолоченные, а в некторых лампах и золотые, что говорить про титан, у нас на ПЯ самогонные аппараты и лопаты делали для себя из титана, вообще на обороке дарагмета было как грязи.

Posted
37 минут назад, Юрий_Б сказал:

Если уж сетки делали позолоченные, а в некторых лампах и золотые, что говорить про титан, у нас на ПЯ самогонные аппараты и лопаты делали для себя из титана, вообще на обороке дарагмета было как грязи.

Все возможно, но на сколько мне известно, то это именно покрытие, а не чистый металл 

Posted
1 час назад, W_L сказал:

Все возможно

Вот иммено, системы РЭБ на самолетах в часности на АН-12ППС РЭБ, сетки в усилителях мощности были из золота, лампы номерные данные только в отраслевых справчниках, номера не помню. На военке в СССР не экономили, у  моей матушки  где то золотая и серебряная канитель есть, с завода в 73 притащил.

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Вот иммено, системы РЭБ на самолетах в часности на АН-12ППС РЭБ, сетки в усилителях мощности были из золота, лампы номерные данные только в отраслевых справчниках, номера не помню. На военке в СССР не экономили, у  моей матушки  где то золотая и серебряная канитель есть, с завода в 73 притащил.

На военке никогда не экономят, проще сделать более надежную деталь в изделии, чем в критический момент получить отказ изделия 

Posted

Вопрос был о цвете. Могу сфотать плавленый в вакууме. И второе, титан имеет коэфф расширения в разы меньше других материалов, плохо прилипает и пр и др. Для теплоотвода никель (стандартный материал анода) чернят. видимо это была рацуха, по экономии, типа минус одна операция. Вот он - точно такого цвета. 

Пусть будет титанированый. И так уже оффтопик.

Posted

Господа, пож. не угоняйте. Обсуждение конструкций ламп в другую тему плиз. Модераторы, пож. перенесите.

  • Like (+1) 1
Posted

Схема.

Ну что-ж, если больше замечаний нет, то разбор макета и монтаж в корпусе.

PS. Слушал усилитель - динамика, атака, драйв присутствует. Немного мылит пока, но резисторы все из чипадипа в катодах и ООС подстроечные. Все под замену, есстессственнно....

1. на ECC85 ФиРН + 6П43П  с конденсат. на 10.03.2026.jpg

Posted

Ну как-же... Подключал и выше всё написал.

Кстати, в схеме сеточные резисторы вых. ламп 30 кОм. У кого возникнет вопрос почему? читайте 4 стр. темы. Там всё расписано подробно.

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

Ну как-же... Подключал и выше всё написал.

Кстати, в схеме сеточные резисторы вых. ламп 30 кОм. У кого возникнет вопрос почему? читайте 4 стр. темы. Там всё расписано подробно.

Да, извиняюсь, пропустил этот момент. 

В последней схеме у Вас 6П43П, а последнии режимы были от Вас с 6П18П.

Так на какой лампе то остановились всё же? Что будете оставлять в конечном усилителе? 

Posted

Оставлю 6п43п (EL86). Но и с 6П18П эти выходные тр-ры прекрасно дружат и показывают отличные выходные параметры, надо только смещение уменьшить до -15В. 

Posted
1 минуту назад, ТаргеТ сказал:

Оставлю 6п43п (EL86). Но и с 6П18П эти выходные тр-ры прекрасно дружат и показывают отличные выходные параметры, надо только смещение уменьшить до -15В. 

Тоесть, по звучанию, они Вам ближе чем 6П18П? 

И ещё вопрос. Не пробовали ли Вы переводить 6П18П в пентод? Они прекрасно отыгрывают в этом включении 

Posted

В пентод не пробовал, так как вых. трансы под триодное включение. Да и в чем может быть преимущество пентодного включения. 

Звучание 6П18П не оценивал, к акустике не подключал, только прогнал через ослик. Выше писал, что в макете все на дешевых резисторах, чтобы проверить и отладить режимы по приборам, поэтому, ну какое тут звучание ожидать? Никакого, кроме драйва, напора. 

Posted
7 минут назад, ТаргеТ сказал:

В пентод не пробовал, так как вых. трансы под триодное включение. Да и в чем может быть преимущество пентодного включения?

Чтобы себе ответить на этот вопрос, надо всё же послушать ушами и сравнить.. 

Posted
3 часа назад, ТаргеТ сказал:

Схема.

Ну что-ж, если больше замечаний нет, то разбор макета и монтаж в корпусе.

PS. Слушал усилитель - динамика, атака, драйв присутствует. Немного мылит пока, но резисторы все из чипадипа в катодах и ООС подстроечные. Все под замену, есстессственнно....

1. на ECC85 ФиРН + 6П43П  с конденсат. на 10.03.2026.jpg

Резисторы R11/14 30к, опечатка? Пробовали с отключенной оос?

Posted
14 часов назад, Константин сказал:

Резисторы R11/14 30к, опечатка? Пробовали с отключенной оос?

Выше писал: - Кстати, в схеме сеточные резисторы вых. ламп 30 кОм. У кого возникнет вопрос почему? читайте 4 стр. темы. Там всё расписано подробно.

 Пробовал конечно. Самая первая осциллограмма на аналоговом ослике на этой странице. 

Я считаю что ООС -6Дб для РР уся - это благо, бас становится более точным, очерченным (как будто не фломастером обвели контур, а острозаточенным карандашом), исчезает рыхлость, больше воздуха, лёгкости.

  • Like (+1) 2
  • 4 weeks later...
Posted

Макет разобран. Всё перенесено в корпус с заменой деталей на более "благородные. Вых. лампы 6П18П

 

IMG20260405131237.jpg

IMG20260407161940.jpg

  • Like (+1) 4
  • 3 weeks later...
Posted

Произошла у меня небольшая заминка с монтажем ООС, сделал отключаемую на тумблере, но при контрольном прослушивании один канал играл громче другого. Подключил ослика и быстро выяснил, что старый советский тумблер 81г. подвел, одна пара замыкалась раз через три. Недельное ожидание и у меня новые, но 83г. Все собрал подключил - отлично. На осциллограмме  хорошо видно, что -6Дб ООС передний фронт меандра 5 кГц делает более вертикальным.

Измерил новым прибором индуктивность вых. трансформаторов, правда они уже были  подключены в усилитель на частоте 1 кгц и 100 кгц.

 

 

ООС.jpg

без ООС 25.04.26.jpg

-6 Дб ООС 25.04.26.jpg

Вых. тр-р..jpg

Вых. тр-р.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А кто их покупал, разрабатывал, тот пускай и разукрашивает. По квитанции - "корова рыжая одна", и сдавать будем по квитанции, чтобы не нарушать отчётность. 
    • Тут может быть тема про АС и КП?  Я с тобой уже как старый еврей начинаю разговаривать. Но отвечу- никак не собираюсь. Это вообще не моя проблема.  ЗЫ, специально для модераторов докладываю- мы со Сталкером давно на "ты".
    • На мой взгляд, аудиофилов нужно было изобразить карикатуристу помоложе, иначе явная нестыковочка выходит,  но как сказал Титомир : «А че? Пипл хавает!»., это безусловно.
    • Если что, отделим своей темой, будет что пообсуждать ещё.
    • Вопрос на засыпку тебе и всем остальным специалистам. А как ты собираешься убирать окраску в звуке вносимую АС и КП?
    • Позновательно. Виктор, а вот эту схему по косточкам разобрать можно? https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/#comments Не стесняясь в эпитетах! Заранее благодарю, любая оценка и указание на ошибки от профессионала идут на пользу.
    • Все эти сказки про некую "приятную" или "неприятную" окраску звука они в пользу бедных.  Берёшь, проектируешь нормальный усилитель и убираешь любую окраску вносимую усилителем совсем. Вуаля- вы слушаете звук так как он воспроизводится источником. И там уж какая "окраска" в записи есть то и есть. 
    • Водка делает с людями настоящие чудеса.
    • Звук, без приятной для слуха настоящего меломана окраски, это как водка без пива - деньги на ветер (С).
    • Вы не учитываете, что в реальной музыке не бывает таких ситуаций как постоянные тоны на 19 и 20 к. ВЧ в музыке очень кратковременные и длятся обычно десятки мс с непостоянным спектром. Точно также кратковременные и интермодуляционные искажения от этих компонентов звука. Их на уровне даже -30 дБ уловить сложно. И эти искажения, накрадываясь и на нелинейные искажения проявляются в виде специфической окраски звука на ВЧ. И тут тоже не все так однозначно. Есть усилители, которую дают приятную для слуха окраску звука, а есть усилители с неприятной для слуха окраской звука. И многие компании и частные разработчики - кустари - производители High-End техники, стараются найти благоприятные для слуха варианты окраски звука, чтобы угодить слуху потребителей. Но, это, на мой взгляд, ошибочный подход к делу. УНЧ должны иметь по возможности минимально возможные искажения. И тут есть два основных пути. Это увеличение глубины ООС и/или увеличение тока покоя ВК. Первый вариант экономичней, но и второй вариант тоже годится для построения УНЧ относительно небольших мощностей - условно до 10 Вт.
    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...