Jump to content

Recommended Posts

Posted

 

18 минут назад, volli сказал:

Да вроде бы как одну... .

Тогда ус. 22-24 не хватает. Тему перечитай.:smile-50:

Для одной 6н7с и 6ж4 уже взяли.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, volli сказал:

Да вроде бы как одну... .

Забыл добавить - в пентоде. Я хочу применить её для раскачки ГУ-50 по схеме МАИ.

Питание 400в, Ra 9,1 кОм, вторая сетка 150в.

Posted
29 минут назад, volli сказал:

в пентоде. Я хочу применить её для раскачки ГУ-50

Скажите, а правда, что Моня выиграл в лотерею миллион? Правда, только не Моня, а Соня, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграла.

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Рассчитал по графику 6н8с

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

и если  мы ограничены 360в питания то 

Еа=360в

Rа=24ком

Uа=150в

Rк=360 ом

Uс=-3,2в

Iа=8,8ма

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

Posted
35 минут назад, nepalimso сказал:

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

и если  мы ограничены 360в питания то 

Еа=360в

Rа=24ком

Uа=150в

Rк=360 ом

Uс=-3,2в

Iа=8,8ма

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

За ток у нас отвечает 6п6с, а тут по входу нам напряжения нужно побольше по амплитуде.:smile-09:

35 минут назад, nepalimso сказал:

Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше .

Чем где? чем тут:

955324107_6847.thumb.jpg.6861e8a46b7f7c5e8bb77ee568c466a4.jpg

Реально меньше?

Можно с подтверждением?

 

35 минут назад, nepalimso сказал:

Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан

Как же в 50-60х они в рекомендуемых режимах работали фактически "без тока" ? 

...Откуда противопоказания тогда о 4.5 ма?

Что то не так в этом мире сегодня.....

33.thumb.jpg.7e2af34e470345e4bf7522c1b1c49b73.jpg

 

Posted

Могу вот так

 

image.thumb.jpeg.ee9586ecfb8ad42a9ce015abbcaafd19.jpeg

И 24к

image.jpeg.11b9346bc86e04b9751947e1b1412c4f.jpeg

 в первом случае 47к  при входном  1в рмс  0,619%

в вторам  24к  при входном  1в рмс 0,172%

тоже графическое построение

 а в реалии простеньким спектроанализатором встроенным в осцилограф 

смотрел и всегда токовый режим выигрывал.

Posted

И еще в пдф на лампу номинальный режим 250в на аноде 9ма  -9 в на сетке 

так поставьте её в этот режим  вообще отлично.

Posted

Если я правильно понимаю - 6н8с рассматривается для варианта двухкаскадного драйвера с 6п6с во втором каскаде со смещением не более 15 Вольт. Из итого, наверное, и стоит исходить.

Posted
24 минуты назад, nepalimso сказал:

Могу вот так

 

image.thumb.jpeg.ee9586ecfb8ad42a9ce015abbcaafd19.jpeg

И 24к

image.jpeg.11b9346bc86e04b9751947e1b1412c4f.jpeg

 в первом случае 47к  при входном  1в рмс  0,619%

в вторам  24к  при входном  1в рмс 0,172%

тоже графическое построение

 а в реалии простеньким спектроанализатором встроенным в осцилограф 

смотрел и всегда токовый режим выигрывал.

А можно тоже самое прогнать с учётом сопротивления утечки след. каскада в 220-240 к?

Было бы интересно взглянуть.

И ещё вопрос, мы делаем генератор тока, или напряжение по амплитуде тоже малость качнём?

Есть разница размаха в 50в и 89?

 

В остальном верно видимо, забить программно, оно не руками чертить.... 

Posted

Мне конечно 6н8с с размахом амплитуды 82 (по моему графику) и 89 програмно больше нравится в сочетании с 6п6с....

Могу и ошибаться.

1262302482_6610.thumb.jpg.4a36dd8e0f0af50f452acd8f03cdeb8f.jpg

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

А можно тоже самое прогнать с учётом сопротивления утечки след. каскада в 220-240 к

А что это капитально что то изменит 

 

8 минут назад, Ollleg сказал:

Есть разница в 50в и 89

Токое напряжение будет после 6п6 я так понимаю

И я смотрел спектроанализатором в полном усе по каскадно добиваясь наименьшего к.г. на выходе

и всё равно более токовый режим выигрывает

  • Like (+1) 1
Posted

 

Не "забросил", иногда приходится и на работу ходить, между прочим! 

Рассмотрим вопрос в " обратную сторону". Пусть мы берём даже не ел34, а гу50 со смещением 50 вольт. Тогда на вход 2 го каскада на 6п6с мы максимум можем подать 50/6,5  = примерно 7,8 в амплитудного(из чего попутно следует, что для 6п6с взять смещение даже и не 12,5 в, а и 10 - будет ОК) . Каковые нам нужно получить от 6н8с... На мой поверхностный взгляд, при такой амплитуде искажения 6н8с будут "весьма невелики". Практически в любом режиме... В случае ел34 все эти значения уменьшаем ещё в 1,5 раза примерно. 

Соответственно, смещение на 6н8с можно/нужно взять порядка 2,5...3...3,5 в (что даст примерно 5-кратный запас по перегрузке данного каскада). 

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, nepalimso сказал:

Токое напряжение будет после 6п6 я так понимаю

Нет. Это амплитуда раскачки 6н8с в твоём варианте (Umа 50-----0----50) и в моём (82

(программно 89) -----0----82) , а у 6п6с своя амплитуда ( 85-----0-----80)

смотри график : ( не зря первый предвыходной каскад считается усилитель напряжения, а не тока.... в отличие от оконечного)

6н8с

150-68= 82в - амплитуда положительной полуволны.

232-150=82в - амплитуда отрицательной полуволны

 

 

176248878_6847.thumb.jpg.3dedbe4ba0c92e0aef95f13edcdc45ae.jpg1605185976_6610.thumb.jpg.74034d7744a58cd6b9d798f1d04713df.jpg

Posted

 

40 минут назад, Xрюн222 сказал:

Соответственно, смещение на 6н8с можно/нужно взять порядка 2,5...3...3,5 в (что даст примерно 5-кратный запас по перегрузке данного каскада). 

Тогда нам больше подходит расчёт nepalimso,

а 6п6с можно пересчитать на -10в.

Так?

 

Posted
21 минуту назад, Ollleg сказал:

Это амплитуда раскачки 6н8с

после 6н8 стоит 6п6 смещение примерно -12,5в больше чем + -12,5в на аноде 6н8 не будет одну волну будет срезать  зачем рассматривать +-50в которых не когда не будет а тем более 80в 

при подаче на вход 800мв к.у. примерно 15  на аноде 12в это 17в амплитудного уже второй каскад срежет одну волну  а при реальном входном напряжении 200-500мв первый каскад имеет при токе 9ма коэффициент гармоник меньше чем при 4,5ма и это абсолютно точно.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Тогда на вход 2 го каскада на 6п6с мы максимум можем подать 50/6,5  = примерно 7,8

Всё правильно  если уж рассматривать межкаскадный тр то можно и больше но наверно не в этой теме

 

Posted
56 минут назад, nepalimso сказал:

после 6н8 стоит 6п6 смещение примерно -12,5в больше чем + -12,5в на аноде 6н8 не будет одну волну будет срезать  зачем рассматривать +-50в которых не когда не будет а тем более 80в 

Это вообще не при чём всё!

Мы видим одно и то же, но трактуем по разному.

Считать нужно коэффициент усиления, а не сколько максимум вольт можно подать на 6п6с......Я ещё рассмотрел соотношение увеличения волны в вольтах . соотношение! А не максимум. Это разные вещи. 

1 час назад, nepalimso сказал:

при подаче на вход 800мв к.у. примерно 15  на аноде 12в это 17в амплитудного уже второй каскад срежет одну волну  а при реальном входном напряжении 200-500мв первый каскад имеет при токе 9ма коэффициент гармоник меньше чем при 4,5ма и это абсолютно точно.

Опять не о том. Уже при 500мв входного эл34 будет перегружена.

0.5х15х6 =45вольт! А нам всего 30 нужно для раскачки эл34. Не то считаете.

Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

Мы видим одно и то же, но трактуем по разному

Вполне возможно

Но мне кажется что надо рассматривать отдельно 6н8 6п6 ел34 и  для каждой лампы выставлять оптимальный режим работы для тех напряжений на которых будет  работать  каждая лампа т.е. 

30/6/15/1,41=236мв рмс по сути это максимум что можно подавать на данный усь. 

 

 

Posted

В вообще  к 6п6 прямо проситься   межкаскадный транс.

при входном 3,6в К.Г. около 0,4%

с резистором в аноде  полный швах.

Posted
9 часов назад, nepalimso сказал:

В вообще  к 6п6 прямо проситься   межкаскадный транс.

при входном 3,6в К.Г. около 0,4%

с резистором в аноде  полный швах.

Да, резистор утюгом будет...

Если в катоде 6н8с не ставить конденсатор, усиление упадёт, но всё "плохо" будет, а с ним вообще такое усиление (пусть и 350мв номинального) не нужно, разве что действительно для ГУ....

6ж4 более вписывается по усилению, нужно ещё варианты перебрать...

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это пройдет . Тут можно расширить тему , какие типы светодиодов применять . Я в корректорах использовал АЛ102 Красные . отличались от импорт. может показалось  , но разница была 
    • Батарейка 🔋 для чего? Почему обычное автосмещение RC в катоде не сделать? Или светодиод? На какую нагрузку корректоримодет работать?
    • Наоборот, я слушаю. Но тут надо как-то передать сделанное 
    • ел-34, 6п3с, 6п14п, 6н8с/9с, хотя бы эти. Но их много, буржуинских ламп полно, есть из чего выбирать.
    • Сколько ламп Вы можете назвать которые делались именно для звука?
    • Непонятен выбор ламп, для Ваших поделок: первая идёт на р/передатчики, вторая в телеки, звук Вас совсем не интересует, только красивые синусоиды?
    • Здравствуйте Кажется, это самые маленькие из двухтактных сансуёв: - SW-15-4. За мощностью не гнался, до ограничения вышло 9...10 Вт, зато первые 5 Вт вышли менее 0,3% без ОС, да она и не предусматривалась. 
    • Я вконец запутался, спасибо. 8 часов назад были гармоники 1,8%, теперь они упали резко до 0,07. А еще я внимательнее поглядев на схему, простите, как оказалось не заметил, что там устроена ОС через катодную обмотку. С ней измерение уже менее информативно, сложно сказать, насколько линеен исходный режим лампы, полезнее знать (и оптимизировать) искажения до замыкания ОС. Что же до пентодных и триодных трансов, то там всё просто: триодные делаются с оглядкой на минимизацию индуктивности рассеяния (а емкость учитывается, но как менее значащий момент), а пентодные - с оглядкой на уменьшение емкости (а индуктивность рассеяния учитывается, но уже как менее значащая) - и, конечно, с нужным коэффициентом трансформации и омами в рамках приличий. Эти факторы диктуют форму катушки (вытянутая или приземистая), диаметр провода, количество витков, тактику секционирования. При этом средне-секционированные трансы могут быть вполне совместимы с обоими типами ламп (и рассеяние вполне, и емкость терпимо), и если взять тангу какую, тамуру или хашимоту, то они как грамотно намотанные изделия почти одинаковы по АЧХ что с триодом, что с пентодом, до многих десятков, иногда сотен кгц, за исключением НЧ регистра, где зачастую (чаще чем хочется) им просто не хватает индуктивности. При этом и среди них можно разобраться, какой скорее под триод, а какой под пентод (хотя есть и универсальные, и нашим и вашим). Первые критерии - омическое первички (для кпд и для звучания триодника важно, чтобы оно было поменьше, ну хотя бы 0,1 от Ri лампы) и величина индуктивности (для нормального пентодника омы почти пофиг, но вот индуктивность должна быть не единицы, а желательно солидные десятки генри). Приведенных вами АЧХ я не понимаю, как и комментарии типа "первая - сама на себя, вторая - 4 секции и 3-мя". Другие участники форума наверняка счастливее меня, потому что умные, а я ботан. А еще я не могу рассмотреть служебных надписей, поэтому не знаю, с какими сопротивлениями источника и на какой нагрузке вы снимали эти АЧХ.  Чтобы прикинуть АЧХ и амплуа транса по старинке, достаточно адекватно нагрузить его по выходу, на вход подключить эквивалент лампы (генератор плюс последовательно регулируемый резистор-крутилку) и смотреть осциллоскопом, что там на выходе. Крутя резистор "сопротивления источника", вы получаете на нагрузке разные (в общем случае) АЧХ и разные формы меандра (от звона на фронтах до завалов), и это дает понимание, с каким диапазоном сопротивлений лампы совместим этот транс - то есть, он "больше триодный" или "больше пентодный". Дальше вступают другие, уже более специальные критерии, которые позволяют уточнить качество транса в рамках его амплуа. Скажем, если указанным способом включить однотактную Хашимоту 20, нагрузив ее на, допустим, 16 ом по 16-омному отводу, мы будем знать, что даем лампе нагрузку в 3.5 кОм приведенки (а есть и отвод на 2.5 кОм, если надо). Теперь запускаем генератор, включаем его в режим прямоугольных импульсов и крутим "резистор внутреннего сопротивления", имитирующий лампу. Мы увидим, что данная Хашимота рисует "идеальный" меандр с лампами сопротивлением от сотен ом до нескольких десятков килоом - то есть, совместима и с триодом, и с пентодом. Потом переключаем генератор на синус и убеждаемся, что ее верхняя граница находится далеко за 60-70 кГц при любом сопротивлении источника, а вот по НЧ ей требуется достаточно низкоомная лампа, в этом смысле она скорее триодная. Ей бы омическое поменьше (еще добавить триодности),  да индуктивность побольше (добавить пентодности), вообще была бы универсальная вещь. При этом она обеспечивает в целом хорошие циферки и с пентодом, и с триодом, да и звучит вполне, но в обоих случаях не сказать что безупречно, но это уже совершенно другая история.  Возвращаемся: а вы смотрели АЧХ - с каким сопротивлением генератора? На расчетной нагрузке транса или "в общих чертах"? Наверняка всё было корректно, но вы об этом не упомянули, а на картинке не разглядеть.      
    • Так пока ничего не нашёл. Зато перекоммутировал выходной трансформатор, прицеливаюсь обрезать шасси. Прикинул ТС-180, вроде бы влезет, но по мощности всё же избыточен... .
    • Докладываю опыт, как можно (и как, вероятно, всё-таки нужно) иногда делать в усилителях. Проверенная уже конструкция на выходе с 6с45п. Имеем справочные предельное анодное напряжение 150Вт, мощность на аноде 7,8Вт. Предельный ток катода 52мА. По итогу у меня на аноде за 230В, мощность за 14Вт, а ток аж 62мА. Пока проработало уже несколько дней без накладок. Ток не падает пока. Но что ценно - могу судить, что усилитель стал значительно линейнее, так как раньше одна часть синусоиды была всё же по амплитуде больше другой. А сейчас они практически равны, и по площади тоже. Это хороший знак.  Теперь ещё что. Вопреки всем скептикам-теоретикам - выходная мощность 2,25Вт на 4омах до начала мягкого лампового ограничения. Кроме того, На входе 6с45п с драйвера 6с1ж пиковое напряжение под 5В, значит кратковременно на сетке выходного триода всё же возникает плюс. Но ток сетки мизерный - меньше 10мкА. Так что практика показывает, как всё хорошо работает. Теория не всегда оправдывается. Как и ужасы пугалки про перегруз и сеточный ток. И да, анод 6с45п немного раскаляется, в темноте видно, что он чуть бордовый. Я ставлю на всякий случай слабенький вентилятор на обдув лампы - проблема решается.
    • Здравствуйте! Михаил, если не секрет, какие модели трансов Сансуй использовали?  
    • Господин Н.Сухов за систематическое использование нашего ресурса в рекламных целях забанен навсегда. п.с. Все его посты удалены.  
    • Коль пошла такая пьянка... Что такое пентодный или триодный транс? Вот два пентодных однотакта, первый на ОСМ025 3450вит в 4секциях, второй на ОСМ016 3150вит 3секции. Звуковая не совсем корректная, но сравнить можно. Первая сама-на себя, вторая 4секции и с 3-мя.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.6k
×
×
  • Create New...