Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Да ну? Всё чудесатее и чудесатее. 

Готов поделиться ещё одной страшной тайной (номер три): В УНЧ должно быть не менее трёх каскадов: входной, предоконечный и оконечный. 

Стас , в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34, потому что схем на этой лампе очень мало в инете, и как хорошая альтернатива "импортзамещению" на недорогой ГУ50, что и предложил Никита.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34

Так мы этим вроде и занимаемся. Что не так?

Posted

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 
Вам представлен мой вариант на 6н7с и из последнего поста Александра - двухкаскадный.
Больше, особого выбора нет, при таких приоритетах.

6 минут назад, Stan Marsh сказал:

УНЧ должно быть не менее трёх каскадов


Да про это и написал выше. 
И где же пресловутая минимизация с минимумом  каскадов, да еще октальных.
Сами себя в рамки загнали. Сами и выкручивайтесь.

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Если гушку включить гушкой, в пентоде. То да, будет идеально.

Posted
4 минуты назад, RedStar сказал:

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 

Это ещё кто кого смешит! Не пробовали прочитать текст ещё раз? На каком она там входе?

 

4 минуты назад, RedStar сказал:

мой вариант на 6н7с

  Вашшш???:smile-21:

 

4 минуты назад, RedStar сказал:

Сами и выкручивайтесь.

Придётся, от вас помощи не дождёшься. Сарказм.

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Вы всерьез хотите 6п6с на входе?
Не смешите. 

Ещё можно 6п1п :smile-03:

Анатолий, не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа.

....Если элькой в триоде можно раскачивать гу70 (с катодным выходом, все помнят это чудо на выставке 90х? Отменно звучало с таноу, слушал там же), то почему нельзя эльку раскачивать 6п6с ?

Posted

Кстати, 6п6с триодом на входе ( а то и пентодом) - тоже чудесно, но это другая история для другого раза. 

6п1п нельзя, т.к. "презренный палец", если я правильно понимаю ИД? 

Posted

У меня одно время были поползновения эльку элькой качать........ А что? Компенсация искажений и т.д., а впереди что то поставить с большим током и малым усилением... Так и остались "поползновения" в голове, даже до намёток на бумаге не дошло....

Такое вообще осуществимо?

Или бред сивой кобылы....

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Отменно звучало с таноу, слушал там же)

Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". 

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вашшш???

НЭт, конЭчно. Только предложил график. А вам выбирать из предложенного.

21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34.

Просто для гушки в триоде много мало это будет.  Ей подавай под сотню, как минимум.

5 минут назад, Ollleg сказал:

не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа.

Три каскада? Фаза входного сигала будет в противофазе выходному?
Тогда, увы. ТЗ меняется как божий день.
Без меня, пж.

Posted

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Такое вообще осуществимо?

Осуществимо. Но надо делать так: не закривлять нарочно, а наоборот: минимизировать искажения каждого каскада, а в итоге остатки слегка дополнительно скомпенсируются. 

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". 

Стас, я не помню от кого, год вроде 1997, гостиница Софитель, помню, у них одна лампа перегреваться начала, на ходу заменили и вперёд. Человек 7-9 слушали, в основном с винила джаз ставили. Ну и ценик что то в 10.000 зелёных за один моноблок запомнился - на мраморной плите были.

Из того , что тогда отслушал - больше всего понравилось....Хотя Манлей ещё свои уси выставляли, но их толком не послушал, там кретин один всё девочку гонял, на тембрах вч выворачивать на предел ( чел из серии красных пиджаков)

Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

А если 6Б8С ?

Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю.....:smile-31:

Posted
10 минут назад, nepalimso сказал:

В программе вставляем 400в

Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт.

10 минут назад, nepalimso сказал:

это L=67 Гн

Так я писал, что можно получить не менее 80 Генрихов на 15 квадратах.

 

8 минут назад, Stan Marsh сказал:

А ТВЗ на что? 

Перевернуть на нем фазу?

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Перевернуть на нем фазу?

А он её сам поворачивает. Справляется с этим без наших пожеланий.

Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю.....:smile-31:

 Искать её очень просто!

https://meshok.net/item/246838139_Радиолампа_6Б8С_Светлана_1952_54_проверенные

   Был период когда о ней много хорошего говорили на старом портале.

Сергей Жаворонков (ZTC вроде ник был), друг Манакова, даже публиковал схему усилителя в Радиохобби.

( ныне покойный).

  Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом.

  

246838139.webp

Posted
13 минут назад, nepalimso сказал:

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

Вот смотри, сходу:

222.thumb.jpg.a03e0bf18df9a215e84778970ab09bab.jpg

 

 

Катушка предлагается 66мм х 21

провод первички 0.355 и 166 витков в одном слое.

Идём сюда:

https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/

смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403 

 умножаем 0.403 х 166 витков = 66.898, 

фактически 67! при заданных размерах катушки 66мм

Ровно намотать никто не сможет, тут и малюсенькие зазорчики, неровность покрытия лаком, да ещё прокладка подвернутые надрезанные зубцы. 

Всё. приплыли. Крик и проклятия мотальщика.....:smile-03:

------------------------------------------------------------------------------

У Димы;

Габарит намотки 65*20,5 мм.

Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом.

Стрелка обозначает слой и направление намотки.

Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя).

   Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять:

Rа=3к/ 4;8 Ом.

  L=30Гн,  ток до 100мА.

Первичка провод 0,355мм( стандарт).   Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит

----------------------------------------------------

катушка ширина 65мм (вчера замеряли по реальным 3-м трансам, с учётом изгибов от 67 макс до 65 минимум.

провод тот же 0.355, соответственно диаметр по лаку 0.403, 

считаем.

0.403 х 158  = 63.674 , 1.5 мм запас для неровности при намотке и подвёрнутая прокладка бумажная - всего 65.17 укладываемся в 65мм.

...Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Posted
28 минут назад, ДимДимыч сказал:

  Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом.

  

246838139.webp

Вы еще Мулларды вспомните М1400 или EF 36, 37...
С дурацкой пипкой, но качественные.

TUBE EF36: Electron tube, pentode, Octal, 8-pin, 6.3 V at reichelt  elektronik

 

Поисковик  нак первые две буквы уже их не находит.
Всё, изжило себя это....

Зачем вам ОСМ 0,4? Свое зыблемое и недоказанное преимущество показать?
Да еще провод 0,355. Зачем? Уменьшить активное? А про напряженность и индукцию не забыли?

В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего.

 

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Вы уверены

Анатолий, мы вчера договорились на "ты", или ты принципов А.Торреса придерживаешься? Ну так ничем никто никого не обижает. А вых. трансформатор можно крутить при подключении как угодно, у меня, например, сейчас не так, как по схеме у Дим Димыча, а концом обмотки к аноду развёрнут. А если разница по отр. и пол. полуволне на выходе оочень маленькая, тогда уже не имеет значения, как вых. транс подключен, вот нач. обм. дроселя в фильтре придётся крутить вместе с вых.трансом и снятие анодного на кене менять 2-8 ноги, если только анодное не снимается со средней точки накала......

Каламбурно немного, извини, но можно разобраться.....

Posted
8 минут назад, RedStar сказал:

В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего.

Ну нельзя так всё близко к сердцу принимать. И ведь написал же - делай свой расчёт со своими лампами, можешь и со своим вых. трансом - будет наравне с остальными предложениями по схеме стоять.

:smile-50:

Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

а концом обмотки к аноду развёрнут.

Это не оспаривание, а закономерность.

18 минут назад, Ollleg сказал:

договорились на "ты",

Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут....

15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде уже математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

Не показатель и не доказано. 
Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли.
А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком.

15 минут назад, Ollleg сказал:

делай свой расчёт со своими лампами

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.
Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла.
Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе.

П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но тогда уж как для тиристора, ом 10-20-30 (старый добрый двухваттник) и конденсатор от 0,01 до 0,1 мкФ. Хотя бы на двойное сети... Были такие "комбо" два в одном, помехоподавляющие, как сейчас помню, ГДРовские. От какого устройства - не помню. Достаточно большие.
    • Конденсатор + резистор = снаббер. Резистор последовательно с конденсатороминудно ставить токоограничивающий. Чтобы конденсатор не пробило от действия ЭДС самоиндукции от трансформатора при увеличении.
    • Поставьте параллельно тумблеру конденсатор 0,01-0,05мФ, щелчки уйдут. Проблема здесь в искре при размыкании.
    • Вторичку заземлите. И щелчки пройдут и безопасность повысится. При пробое витрансе на вторичке не появится опасное напряжение, при наличии защемления.
    • Усилитель на лампах, однотактный. Всё подключено через разделительный трансформатор, на усилителе и на преде тумблеров нет от слова совсем, пред так же ламповый, тумблер на трансформаторе разделительном, при включении полная тишина, а вот когда выключаю как будто статика, хотя пред и разделительный заземлённые оба, это бывает редко но бывает, вторичка выходного транса не заземлённая. Тумблер на разделительном стоит по фазе, ноль напрямую, всё включено по фазе.
    • Продаю редкие 6V6GT завода Светлана (2 шт.) 1949 и 1950 годов. Проверены на лампотестере Elpo P-508, при параметрах 6.3/250/250/-12.5 Номинал по каталогу: Ток анода 45, Крутизна 4.1 Параметры: 1949 года: Ток анода 51.5, Крутизна 3.7 1950 года: Ток анода 59, Крутизна 4.1 Цена за штуку: 3000 руб. Отправка через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва. Надежно упакую и отправлю, если потребуется.
    • Продаю замеренные радиолампы EF86 разных фабрик. Проверялись на лампотестере ELPO-508 при параметрах 6.3/100/250/-1. Номинал по каталогу: Ток анода 3.0, Крутизна 1.85 Результаты замеров написаны на каждой лампе. Результаты предлагаю, можете собрать пару или квартет, как Вам понадобится. Список: EF86 RWN (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 3.3 мА / 2.55 мА/В №2 — 3.2 мА / 2.75 мА/В №3 — 3.1 мА / 2.45 мА/В №4 — 2.95 мА / 2.6 мА/В №5 — 2.6 мА / 2.58 мА/В №6 — 2.5 мА / 2.0 мА/В №7 — 2.44 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.33 мА / 2.3 мА/В №9 — 2.2 мА / 2.1 мА/В EF86 RFT (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 2.9 мА / 2.35 мА/В №2 — 2.7 мА / 2.25 мА/В №3 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №4 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №5 — 2.47 мА / 2.3 мА/В №6 — 2.38 мА / 2.25 мА/В №7 — 2.38 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.3 мА / 2.25 мА/В №9 — 2.25 мА / 2.25 мА/В №10 — 2.23 мА / 2.2 мА/В №11 — 2.23 мА / 2.15 мА/В №12 — 2.22 мА / 2.3 мА/В №13 — 2.18 мА / 2.25 мА/В №14 — 2.15 мА / 2.2 мА/В №15 — 2.1 мА / 2.1 мА/В №16 — 2.1 мА / 1.9 мА/В №17 — 2.0 мА / 2.3 мА/В №18 — 1.98 мА / 2.12 мА/В №19 — 1.97 мА / 2.0 мА/В №20 — 1.9 мА / 2.06 мА/В №21 — 1.8 мА / 1.95 мА/В EF86 PHILIPS MINIWATT (Голландия) - 2500 руб/шт. №1 — 3.4 мА / 2.45 мА/В №2 — 2.2 мА / 1.85 мА/В EF86 TUNGSRAM (Венгрия) - 1500 руб/шт. №1 — 3.25 мА / 2.6 мА/В EF86 СИЛЬНО СЕВШИЕ / НА ОПЫТЫ - 300 руб/шт. №1 RFT (ГДР) — 1.38 мА / 1.55 мА/В (сильный износ) №2 TESLA (Чехословакия) — 1.5 мА / 1.7 мА/В (сильный износ)
    • А за это время заметили что предложенный усилитель имеет выходную мощность 0,6 ватт и Кг 2,8% ?  Я предложил 5,5 ватт при Кг менее 1%. Никому не надо? Ну ладно...
    • Можно открыть тему по малине с Volumio, MoodeAudio, да и с другими плеерами. Я был бы очень рад ознакомиться и может чему и научиться и с удовольствием по мере возможностей, поддержал бы. Тем более информация уже имеется на 10 странице этой ветки. Что касается данного плеера, подобная архитектура для меня идеал. Никакой операционной системы. CD-плеер но только с флэшки, что может быть комфортней в плане удобства, когда знаешь что тебе нужно и просто включаешь и слушаешь? Всё компютерообразное неизбежно засасывает в постоянный перебор контента. Лично меня это утомляет. Мой процесс с подобными и конкретно этим плеером прост. Сначала я в голове решаю, что бы мне хотелось услышать. Для этого у меня есть весь нужный мне контент и даже с большим излишком. Затем просто вставляется нужная флэшка и прослушевается желаемое. Фоном, в машине, всуе я музыку давно не слушаю, потому как шума вокруг итак предостаточно, а музыкальный контент я рассматриваю, наблюдаю и где надо вникаю, или просто наслаждаюсь звуковой паутинкой, звуковым узором. Видимо поэтому и нравится сие аскетичное решение. Автору ветки респект и уважуха .
    • Никита, я  не допускаю совсем никакого фона, и это приносит свои плоды, бывает и много :-)
    • Так ведь не всегда и нужно до такой степени, в какой слышно в наушниках. Хотя и такие ситуации бывают.
    • Я фон наушниками вылавливаю, там вообще все слышно, и внешние шумы не мешают.
    • Фон, если он есть  хотя бы небольшой, на всяких полочниках не слышимый. 
    • В старинной радиве у одной лампы ср.точка накальной обмотки сделана, у второй переменник ом 15-20, чтобы подстраивать по фону.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.5k
×
×
  • Create New...